Альтернативная теория о Пирамидах. Историки врут?

Модератор: Analogopotom

Сообщение Oliver » 03 фев 2007, 23:22

Я имею ввиду действительно СОТНИ ТЫСЯЧ, может быть около миллиона. Вот толкотня то была!


Геродот писал, что в строительстве пирамид учавствовало сто тысяч рабов, но как выяснилось это не так. Рабы не могли строить эти пирамиды, так как во первых в Египте было патриархальное рабство, а во вторых египтяне были достаточно религиозны для того, что бы заняться строительством Огромного Сооружения Во Имя Бога на земле (т.е. Фараона).
С точностью сказать количество строителей невозможно, счет вообще идет на милионы (толкучка то была, думаю :) , да еще какая :D ), известно толко, что пирамиду Хуфу (Хеопса) строили ок. 23 лет.
Аватара пользователя
Oliver
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 окт 2006, 10:13
Откуда: Молдова

Сообщение tmt » 03 фев 2007, 23:26

А может 100 000 человек надо распределить на 20 лет?
Может Геродот недоуточнил... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 04 фев 2007, 12:57

Oliver писал(а):
Я имею ввиду действительно СОТНИ ТЫСЯЧ, может быть около миллиона. Вот толкотня то была!


Геродот писал, что в строительстве пирамид учавствовало сто тысяч рабов, но как выяснилось это не так. Рабы не могли строить эти пирамиды, так как во первых в Египте было патриархальное рабство, а во вторых египтяне были достаточно религиозны для того, что бы заняться строительством Огромного Сооружения Во Имя Бога на земле (т.е. Фараона).
С точностью сказать количество строителей невозможно, счет вообще идет на милионы (толкучка то была, думаю :) , да еще какая :D ), известно толко, что пирамиду Хуфу (Хеопса) строили ок. 23 лет.

А вы сами то верите, что блоки выпиливались и устанавливались со скоростью 1бл./2мин.? Без перерыва на обед, без праздников, днём и ночью, в любую погоду, 23 года подряд.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Oliver » 04 фев 2007, 16:20

А вы сами то верите, что блоки выпиливались и устанавливались со скоростью 1бл./2мин.? Без перерыва на обед, без праздников, днём и ночью, в любую погоду, 23 года подряд.


Я не думаю, что египтяне выпиливали блоки с такой скоростью, я предполагаю, что одновременно делали большее колличество блоков чем один, может даже больше чем десять, подчеркиваю: ОДНОВРЕМЕННО. Кроме того у тех кто предлагают альтернативную теорию плоско смотрят на вещи, даже не утруждаясь развить мысль.
Аватара пользователя
Oliver
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 окт 2006, 10:13
Откуда: Молдова

Сообщение lex7 » 04 фев 2007, 20:18

Геродот пересказал чужие заблуждения.
"124. Так вот, до времени царя Рампсинита, рассказывали далее жрецы, при хороших законах, Египет достиг великого процветания. Однако его преемник Хеопс вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего, он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертвоприношения. Затем заставил всех египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняло эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, – работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадий длины, а шириной в 10 оргий, в самом высоком месте 8 оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды. В этих покоях Хеопс устроил свою усыпальницу на острове, проведя на гору нильский канал. Сооружение же самой пирамиды продолжалось 20 лет. Она четырехсторонняя, каждая сторона ее шириной в 8 плефров и такой же высоты, и сложена из тесаных, тщательно прилаженных друг к другу камней. Каждый камень длиной, по крайней мере, в 30 футов.
125. Построена же эта пирамида вот как. Сначала она идет в виде лестницы уступами, которые иные называют площадками, или ступенями. После того как заложили первые камни [основания], остальные [для заполнения площадок] поднимали при помощи помостов, сколоченных из коротких балок. Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой помост; с первой ступени втаскивали на второй помост, при помощи которого поднимали на вторую ступень. Сколько было рядов ступеней, столько было и подъемных приспособлений. Быть может, однако, было только одно подъемное приспособление, которое после подъема камня без труда переносилось на следующую ступень. Мне ведь сообщали об обоих способах – почему я и привожу их. Таким образом, сначала была окончена верхняя часть пирамиды, затем соорудили среднюю и напоследок самые нижние ступени на земле. На пирамиде египетскими письменами было обозначено, сколько редьки, лука, чеснока съели рабочие. И, как я очень хорошо помню, переводчик, который читал мне надпись, объяснил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра. Если это верно, то сколько же денег пошло на железные орудия, на хлеб и одежду для рабочих, так как строительство всех этих сооружений продолжалось 20 лет и, кроме того, немало времени понадобилось на ломку и перевозку камней и сооружение подземных покоев [для усыпальницы].
126. А Хеопс, в конце концов, дошел до какого нечестия, по рассказам жрецов, что, нуждаясь в деньгах, отправил собственную дочь в публичный дом и приказал ей добыть некоторое количество денег – сколько именно, жрецы, впрочем, не говорили. Дочь же выполнила отцовское повеление, но задумала и себе самой оставить памятник: у каждого своего посетителя она просила подарить ей, по крайней мере, один камень для сооружения гробницы. Из этих-то камней, по словам жрецов, и построена средняя из трех пирамид, что стоит перед великой пирамидой (каждая сторона этой пирамиды в полтора плефра).
127. Царствовал же этот Хеопс, по словам египтян, 50 лет, а после его кончины престол наследовал его брат Хефрен. Он поступал во всем подобно брату и также построил пирамиду, которая, впрочем, не достигает величины Хеопсовой. Я сам ведь ее измерил. Под ней нет подземных покоев и не проведен из Нила канал, как в той другой пирамиде, где вода по искусственному руслу образует остров, на котором, как говорят, погребен Хеопс. Самый нижний ряд ступеней он велел вывести из многоцветного эфиопского камня и построил пирамиду на 40 футов ниже первой, при таких же, впрочем, размерах. Обе пирамиды стоят на том же самом холме высотой около 100 футов. Царствовал же Хефрен, по словам жрецов, 56 лет.
128. Эти 106 лет считаются временем величайших бедствий для Египта, когда святилища были заперты. Египтяне так ненавидят этих царей, что только с неохотой называют их имена. Даже и пирамиды эти называют пирамидами пастуха Филитиса, который в те времена пас свои стада в этих местах."

Бытует мнение, что слова древних летописцев более достоверны чем современных исследователей. Им там, дескать, виднее было. Ну и как тогда к вышеприведенной цитате относиться? Как к правде? Как к историческому исследованию?
Геродот не узнал и десятой доли информации о ВСЕХ пирамидах Египта. А всего их около девяти десятков. Он всего лишь привёл в своей книге устные рассказы и байки из того исторического среза в котором он поприсутствовал. Это скорее напоминает отчёт о турпоездке. Очень похоже, что жреца и переводчика он упомянул для солидности повествования и только. Скорее всего какие-нибудь малообразованные пастухи или торговцы... Пирамиды Гизы всего лишь часть огромной коллекции. И фараоны,якобы построившие их тоже только члены огромной плеяды правителей страны. Жрецы должны были это знать. Но никаких упоминаний о всех остальных "строителях". Ни Джосера ни Снофру как бы и не было вовсе. А уж те кто был после них никаких пирамид не строили. По Геродоту. Сфинкса он не видел в Саккаре Медуме Дашуре не был. Не знал и о десятках тех "маленьких и кривых пирамид", что строились сразу после 4й династии. Потому, что они уже тогда были полуразрушены и полузасыпаны. А его рассказы про подьёмные механизмы и технологию вообще либо бред (нет не бред - догадки неспециалиста), либо ошибки перевода. Как это можно строить что либо сверху - вниз?
Он только описал то что видел. И привёл без купюр исторические анекдоты и народные сказания. Пирамиды настолько старые, что уже тогда никто не знал как и кто их построил. В те века даже если разделить 100000 человек на три месяца на смену, то всёравно никак нельзя их бесследно расселить вокруг обьекта, без строительства городов, дорог, храмов и прочей атрибутики. Археологи нашли только поселения для 2-3 тысяч... Но это я уже повторяюсь...
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 05 фев 2007, 10:44

Извините за бытовые подробности, но куда-то эти сотни тысяч должны были ходить в "туалет".
Десятка блоков мало. Сотни.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение thor » 05 фев 2007, 11:26

Oliver писал(а):
Я имею ввиду действительно СОТНИ ТЫСЯЧ, может быть около миллиона. Вот толкотня то была!


С точностью сказать количество строителей невозможно, счет вообще идет на милионы (толкучка то была, думаю :) , да еще какая :D ), известно толко, что пирамиду Хуфу (Хеопса) строили ок. 23 лет.


Интересно было бы узнать, а откуда в Древнем Египте могли взяться миллионы жителей, которых можно было бы мобилизовтаь на строительство пирамид? :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 05 фев 2007, 11:42

thor писал(а):
Oliver писал(а):
Я имею ввиду действительно СОТНИ ТЫСЯЧ, может быть около миллиона. Вот толкотня то была!


С точностью сказать количество строителей невозможно, счет вообще идет на милионы (толкучка то была, думаю :) , да еще какая :D ), известно толко, что пирамиду Хуфу (Хеопса) строили ок. 23 лет.


Интересно было бы узнать, а откуда в Древнем Египте могли взяться миллионы жителей, которых можно было бы мобилизовтаь на строительство пирамид? :(
Такие мелочи египтологов не интересуют. Раз написано, что так - значит так.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Лемурий » 05 фев 2007, 11:53

Как пишет, Thor, "Сапоги должен делать сапожник, а пироги печь пирожник..." :lol:

Здесь расчеты инженера по занятости, разделению труда и трудодням при строительстве Великой пирамиды.
Вокруг Света (№2/1997)

Иохиэль Дон-Яхио. СНИЗУ ВВЕРХ ИЛИ СВЕРХУ ВНИЗ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Nehbcn » 06 фев 2007, 22:22

Лемурий писал(а):Как пишет, Thor, "Сапоги должен делать сапожник, а пироги печь пирожник..." :lol:

Здесь расчеты инженера по занятости, разделению труда и трудодням при строительстве Великой пирамиды.
Вокруг Света (№2/1997)

Иохиэль Дон-Яхио. СНИЗУ ВВЕРХ ИЛИ СВЕРХУ ВНИЗ?


Хм...........так я и думал. :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 06 фев 2007, 22:34

длина стороны основания пирамиды Хеопса -- 230 м, число ступеней пирамиды -- 200. Количество каменных блоков при среднем весе каждого 2,5 т и объеме 1 куб.м, уложенных в корпус сооружения, -- 2,6 миллиона. Кроме того, на облицовку пирамиды потребовалось 115 500 мраморных плит

------------------------------

Давайте подсчитаем. 20 лет - это 20Х365=7300 дней

блоков было 2 600 000 штук

2 600 000:7300=примерно 356 блоков
:shock:
значит египтяне за один день укладывали - готовили, облицовывали 356 блоков!! ничего не говорю об транспотировке и облицовку мраморными плитами.
Неужели Хеопс и Хефрен успели за своё царство ( а не жизнь) построить такие громадины???
Нет дорогие мои врут историки а не альтернативники!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 06 фев 2007, 22:49

Далее -

Хафра, или Хефрен в греческом варианте, — четвертый фараон Египта из IV династии; царствовал, согласно Туринскому папирусу, 24 года (предположительно, между 2558 и 2532 до н. э.). Считается, что Хафра был либо братом и наследником Хеопса (Хуфу), либо сыном Хуфу и наследником фараона Джедефра.
Пирамида Хафры 29°58′32″ с. ш. 31°07′52″ в. д. (G) и Великий Сфинкс на плато ГизаХафра — строитель второй по величине пирамиды в Гизе. Кроме того, ему приписывается сооружение Великого Сфинкса


Хуфу, Хеопс — третий фараон Четвертой династии Древнего царства Египта (2551—2528 до н. э. или 2589—2566 до н. э.), строитель Великой пирамиды в Гизе. Хуфу — по египетски «защитник Хнума» — известен также как Хеопс по Геродоту, Хембес по Диодору, Суфис I по Манефону, Саофис по Эратосфену. Сын фараона Снофру и Хетепхерес (или Хетефер, Хетеперес). Дети: Джедефра (Джедефор; непосредственный наследник), Каваб, Хафра (Хефрен), Банефра, Хуфукаеф (сыновья), Хетепхерес II, Мересанх II, Хамерернебти I (дочери).
В народном фольклоре, а также свидетельствах историков античности за Хеопсом (Хуфу) закрепилась репутация классического восточного деспота и жестокого правителя, в противоположность жизнеописаниям его отца Снофру и наследников Хефрена (Хафра) и Микерина (Менкаура).



Значит так - оба правили по 23-24 года. один сменил другого - значит две огромные пирамиды "выросли" буквально одновременно.

Каким образов египтяне укладывали за один день 350 огромных блоков?? Не говоря ничего о облицовке мрамором.
Работали максимум 10 часов в день - значит за час клали 35-36 блоков!!! Значит за 2 минуты клали один блок!
Фантастика! :shock:

Неужели у египтян были Астериксы и Обеликсы? :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

2tmt!

Сообщение Nehbcn » 07 фев 2007, 00:51

Почитайте сцылочку Лемурия. :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 2tmt!

Сообщение tmt » 07 фев 2007, 01:43

Nehbcn писал(а):Почитайте сцылочку Лемурия. :)


Ну а я о чём? :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: 2tmt!

Сообщение Nehbcn » 07 фев 2007, 03:30

tmt писал(а):
Nehbcn писал(а):Почитайте сцылочку Лемурия. :)


Ну а я о чём? :lol:


Хм..............а там разве не приведена гипотеза, что пирамиды-это меловые скалы, обтёсанные и для крепости обложенные рЯдом блоков? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27