Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 4)

[Лемурий]

Пример в качестве аргумента не принимается. По простой причине КОЛИЧЕСТВЕННОГО различия в численности стандартных объектов.

Просто, Lex, я тактично дал понять, что чертежи НЕ АРГУМЕНТ. Не думаю, что какой нибудь фараон хотел, чтобы после его смерти повторили его творение. Если помните историю с чешским часовщиком Jan Růže (или мастер Hanuš) которого после того как он в 1490 г. сделал башенные часы на Староместской площади "благодарные" пражане ослепили, чтобы он не мог повторить свой шедевр в другом городе.
А здесь фараон желает выделиться, оставить память о себе... И потом вот вам чертежи - стройте кому не лень... НЕ ЛОГИЧНО.

[Dedal]

Так, пошли на четвёртый круг

То о чём говорит Фома - это горы документации, состоящей из нескольких групп чертежей. Всё это должно быть согласовано и продублировано. На каждом участке должен быть свой комплект. На участке гранитных деталей свои чертежи, на участке известняка и песчаника - свои. На стройплощадке должна находиться библиотека сборочной документации. Чтобы устанавливать по одному блоку в 3-4 минуты ПРОЕКТ пирамиды должен быть разработан до мельчайших деталей (имеются в виду допуски обработки поверхностей, углов и отверстий).

Типичный бюрократизм
1)Не сохранилось, потому что писали на папирусе и коже.
Кстати, это относится не только к архитектуре, основной источник наших знаний - надписи на рельефах, т.е. отрывки из тех самых документов, например, походы Тутмоса - о них мы знаем из посвящений в храмах, хотя фараон составлял подробные отчёты.
2)А об унификации в строительном деле, о пропорциях вы не знаете?
Так что "гора документов" на деле выглядит гораздо скромнее

[Лоцман]

Пример в качестве аргумента не принимается. По простой причине КОЛИЧЕСТВЕННОГО различия в численности стандартных объектов.

Просто, Lex, я тактично дал понять, что чертежи НЕ АРГУМЕНТ. Не думаю, что какой нибудь фараон хотел, чтобы после его смерти повторили его творение. Если помните историю с чешским часовщиком Jan Růže (или мастер Hanuš) которого после того как он в 1490 г. сделал башенные часы на Староместской площади "благодарные" пражане ослепили, чтобы он не мог повторить свой шедевр в другом городе.
А здесь фараон желает выделиться, оставить память о себе... И потом вот вам чертежи - стройте кому не лень... НЕ ЛОГИЧНО.

А вместе с чертежами была уничтожена и вся промышленная инфраструктура, причём так тщательно, что не осталось ни одного болтика ни одной гаечки. Пожалуй это будет как бы не посложнее, чем построить пирамиды.

[Dedal]

При чём сдесь Мачу-пикчу? То есть почему опять приводится пример "от балды"??? А как же Олльянтайтамбо, Саксауаман, Лима, Наска? Есть ещё и Мальта, о которой все авторитеты так железно "не помнят". Есть ещё много другого. Почему забываем о комплексном подходе?

Почему забываем, как раз помним, поэтому и возникают вопросы.
Допустим, вы решили вопрос с пирамидами, а остальные преценденты куда денем?

Вы что полагаете, что добыть огонь трением и собрать компьютер на полупроводниковых микрочипах - есть одно и то же?!

Безусловно

Или - 4500 лет назад у человека была истерическая неоходимость для постройки геометрически и геодезически идеальных каменных гор в миллионы тонн с ходами и камерами внутри для захоронения богоподобного фараона, а потом эта надобность отпала как атавизм?

Да, была необходимость

Вы считаете наших предков идиотами? Им что больше делать было нечего?

Ну, так ведь люди и богам молились, тоже наверно от безделья

[Лоцман]

2)А об унификации в строительном деле, о пропорциях вы не знаете?

Пропорцию тоже не на коленке составляют. На глазок только избы строят.

[Dedal]

2)А об унификации в строительном деле, о пропорциях вы не знаете?

Пропорцию тоже не на коленке составляют. На глазок только избы строят.

И древнерусские храмы.
О "вавилонах" не слышали?

[Лоцман]

2)А об унификации в строительном деле, о пропорциях вы не знаете?

Пропорцию тоже не на коленке составляют. На глазок только избы строят.

И древнерусские храмы.
О "вавилонах" не слышали?

Что то я не слышал, что бы "вавилоны" и древнерусские храмы строили из "кирпичиков" весом в 2 тонны. Может Вы располагаете подобными фактами?

[Dedal]

Что то я не слышал, что бы "вавилоны" и древнерусские храмы строили из "кирпичиков" весом в 2 тонны.

ВАВИЛОНЫ - м. мн. запутанный, криволинейный узор

Графическое изображение всех мер и соотношений используемых при строительстве, позволяет обходится без гор документации.
Поэтому древние архитекторы и не таскали за собой с места на место телеги с генпланами и сметами

Может Вы располагаете подобными фактами?

В первом случае простая форма, но большие размеры деталей.
Во втором - сложная форма, но детали небольшого размера.
С точки зрения технологии примеры равноценны и вес тут ни причём.

[фома]

Я не случайно упомянул Габалинскую РЛС. Вот закончится договор об аренде , демонтируют оборудование , все оставшиеся железки, бумажки и деревяшки местное население "приватизирует". Останется в горах Азербайджана бетоно-блочная "пирамида"-загадка для будущих поколений. На мой взгляд, интеллектуальные и организаторские способности Строителей Пирамид не нуждаются в дополнительных(к самим пирамидам) доказательствах. При этом "коренные" египтяне к строительству могли иметь весьма скромное отношение- как неквалифицированная раб. сила. У Египта есть современные прецеденты: Ассуанская плотина и Суэцкий канал.

[фома]

Древнерусские храмы ,кремли, монастыри и т.д. строили в основном итальянские архитекторы , их ученики и подражатели. Для отдаленных мест очень удачно использовался местный , дешевый материал- дерево.

[lex7]

Просто, Lex, я тактично дал понять, что чертежи НЕ АРГУМЕНТ. Не думаю, что какой нибудь фараон хотел, чтобы после его смерти повторили его творение. Если помните историю с чешским часовщиком Jan Růže (или мастер Hanuš) которого после того как он в 1490 г. сделал башенные часы на Староместской площади "благодарные" пражане ослепили, чтобы он не мог повторить свой шедевр в другом городе.
А здесь фараон желает выделиться, оставить память о себе... И потом вот вам чертежи - стройте кому не лень... НЕ ЛОГИЧНО.

Сказки про ослеплённых "мастеров" кочуют по преданиям многих народов и выглядят убедительно зачастую только в эмоциональной сфере, но не в научной. Это ж тогда надо было пол-Египта подвергнуть древней офтальмологии. Этакий конвейер типа Федоровского открыть по ослеплению народа...
Вы, уважаемый, как всегда забываете о масштабах явления.

[lex7]

Так, пошли на четвёртый круг

Мда... Похоже на Сизифов труд. Воистину - вера человеческая в чудеса неистребима..

Типичный бюрократизм
1)Не сохранилось, потому что писали на папирусе и коже.
Кстати, это относится не только к архитектуре, основной источник наших знаний - надписи на рельефах, т.е. отрывки из тех самых документов, например, походы Тутмоса - о них мы знаем из посвящений в храмах, хотя фараон составлял подробные отчёты.
2)А об унификации в строительном деле, о пропорциях вы не знаете?
Так что "гора документов" на деле выглядит гораздо скромнее

Огромное количество чертежей для постройки чего-то большого и очень точного (корабль, пирамида, здание пр.) вовсе не "Типичный бюрократизм", как Вы несколько брезгливо заметили. Это НАСУЩНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Описание строительства и его чертежи - вещи разные. Это как "возможность построить авианосец по статьям в газете". По эскизам "на папирусе и коже" можно построить что-то из непрерывной традиционной линии обьектов. С отработанной технологией и кадрами. Пирамиды не такие. Семь пирамид и кое что другое построено "не по правилам". Я уцепился за "чертежи" только в попытке доказать на малой детали, что руками в бронзовом веке это сделать невозможно.
Ну а при чём тут унификация с пропорциями? Я знаю не только о них. Я ещё и чертить умею не только на компьютере. Я знаю, что погрешность на масштабном чертеже в доли милиметра на реальном обьекте даёт погрешность в метры. А чертёж не на папирусе, а на ватмане и выполнен не папирусовыми палочками а нормальным стальным рейсфедером по эталонному штрихметру. И при этом всёравно на заводе имеется огромное помещение для прочерчивания деталей в натуральную величину - ПЛАЗ называется. Потом из них строят корабль, сооружение большое и точное. А "наши семь пирамид" тоже большие и точные. Их многие детали либо производились где-то рядом со стройкой по ОЧЕНЬ ТОЧНЫМ чертежам, либо подгонялись на месте друг к другу. Принимая во внимание масштабы стройки 2500 лет до н.э. невозможно ни то не другое. Для первого нужны заводы и инфраструктура (даже останков которой не найдено), для второго - некая сверхмощная и сверхточная компьютеризированная техника (даже останков которой тоже не найдено)...
Итак-всё на самом деле просто: египтяне НЕ СТРОИЛИ "наши семь пирамид"

[Лоцман]

Графическое изображение всех мер и соотношений используемых при строительстве, позволяет обходится без гор документации.
Поэтому древние архитекторы и не таскали за собой с места на место телеги с генпланами и сметами

Да бох с ними, с чертежами. Это конечно важная, но далеко не основная проблема при строительстве. Наверно слышали прибаутку строителей: "Что нам стоит дом построить? Нарисуем будем жить".
Нарисовать можно что угодно. Главная проблема в том что бы это сделать в натуре.

В первом случае простая форма, но большие размеры деталей.
Во втором - сложная форма, но детали небольшого размера.
С точки зрения технологии примеры равноценны и вес тут ни причём.

Хорошо давайте попробуем на очень простых примерах.
Например Вам нужно изготовить железный куб 10х10х10 см. Для фиксации заготовки вполне подойдут обычные тиски, а для обработки обычный напильник.
Теперь предположим Вам нужно изготовить кубик 100х100х100 см. В этом случае ни тиски ни напильник(надеюсь Вы не будете предлагать изготовить гигантский напильник и гигантские тиски?) Вам не помогут. И заметьте я ни слова не сказал об инструменте для контроля качества изделия. Он тоже зависит и от размеров и от веса изделия.
Задача усложняется, если Вам нужно сделать не один, а один миллион кубиков. Возникает фактор времени и его нельзя решить простым увеличением количества рабочих, потому как каждого рабочего надо снабдить не только набедренной повязкой но и тем самым оборудованием и инструментом.

[Лемурий]

Вы, уважаемый, как всегда забываете о масштабах явления.
...Итак-всё на самом деле просто: египтяне НЕ СТРОИЛИ "наши семь пирамид".

Да, Lex... В упрямстве Вам не занимать

Если помните, я рассматривал все выдвигаемые, даже фантастические версии, на предмет логики и пришел к единственному выводу, что "колесо истории" работает исправно. Если Вы что-то не знаете, или технология считается утеренной, вовсе не означает, что этого вообще не было. Вы когда нибудь слышали о Каролинских островах и базальтовом комплексе Нан Мадол, построенного из черного базальта

Альтернативщики уже приписали этот комплекс к "внеземным творениям"
типа

По самым оптимистическим оценкам, на создание подобного комплекса должно было уйти никак не меньше 200-300 лет непрерывного каждодневного напряжения сил всей упомянутой "империи"! И это - не считая трудозатрат на сооружение искусственных островков и рытье каналов! А ведь эти трудозатраты ничуть не меньше...

Кроме того, прикидки по строительству не учитывают того факта, что работать надо было не только с базальтовыми "палочками" в 1-2 тонны, но и ворочать глыбы в несколько десятков тонн!

(ссылку сами найдёте, если сочтете нужным...)
А на самом деле ещё остались на острове мастера, которые показали как добывались и перевозились базальтовые столбы.
На базальтовой глыбе разводился небольшой костер, затем на место нагрева выливалась холодная вода, после чего и один человек мог отколоть шестиугольный базальтовый столб. Затем столбы переправлялись на бамбуковых плотах.

[tmt]

Товарищи!


Проведите эксперимент -
- и докажите, что приготовить и класть 360 штук 2-тонных блоков в день - это не мистика!
И всё !!

- не надо никаких больше доказательств!