«Новый Геродот»

**AcidBurn** » 15 авг 2008, 23:21

jey писал(а):Кому новых теории? Оптом и в розницу, налетай, торопись, покупай живопИсь!

http://tayni.nm.ru/stat.htm

Богатая делянка

Это что же курить надо что бы столько фигни навыдумывать?

**lex7** » 06 сен 2008, 05:42

Есть ещё кое что. Може кому-то покажется что это новое перетирание старого вранья, но ... тем не менее - почитайте, интересно:

http://kp.ru/daily/24049.3/102303/

**Юлли** » 08 ноя 2008, 23:55

... наш Лекс написал мне письмо.. он сейчас как раз в местах обсуждаемых событий и построек, нафотографировал массу и еще больше получил впечатлений... так что, чувствую, продолжение темы не за горами...

**jey** » 09 ноя 2008, 00:16

They live!

**lex7** » 12 ноя 2008, 01:51

jey писал(а):They live!

If they are alive, who should be dead?

**jey** » 12 ноя 2008, 02:12

Я не в этом смысле.

Я про немаленьких сереньких человечков среди нас ( или не среди нас, а среди наших предков-пращуров, строителей альтернативных пирамид)

http://en.wikipedia.org/wiki/They_Live

**lex7** » 12 ноя 2008, 02:54

"Это Джек, который построил дом."

Мужик в пальто, в каске и с квадратной мордой - явный робот, которого художник застал за перетаскиванием и обработкой блоков для пирамид. Позднее с него Д. Лукас срисовал Дартса Вейдера, а Вачовски пальто для Нео.

"А это тарелка из которой Джек хлебал завтраки по утрам, пока строил дом"

И вё-таки интересно - как же так можно загнуть края диоритовой чаши. Сама чаша - не вопрос. Это ж просто раз плюнуть такое выточить медяшкой. Но вот края как загнулись? Может сами собой, от времени?.

"Это каменная логарифмическая линейка Джека, который построил дом"

Там внизу что-то написано, но я не читал. Таких "линеек" из диорита там немеряно. Эта из музея в Саккаре, а есть ещё куча в каирском. Они все идеально ровные. Каким-таким медным инструментом можно такое настрогать?

"А это кувшинчики, из которых попивал пиво Джек, который построил дом."

Очень твёрдый камень. Я не геолог -не знаю названия, но мне он напоминает затвердевший полимер с вкраплениями мраморной крошки.

"А это... такие хреновины из чего-то похожего на оникс (они его называют алебастром), которые были непонятно для чего нужны Джеку, который построил дом."

В противовес диориту - алебастр очень мягкий камень. Я не понимаю как можно было выточить такое из цельного камня? Толщина стенок крестообразной перегородки от силы пару миллиметров. Как камень такое выдержал? Диск на ножке идеальный как по окружности, так и по плоскости. Такого добра там навалом. Разных размеров и фасонов. Что - тоже ручная работа?
"А это скромный я, который наблюдал за Джеком, который построил Дом, который у меня за спиной"

**lex7** » 12 ноя 2008, 02:59

jey писал(а):Я не в этом смысле. Я про немаленьких сереньких человечков среди нас ( или не среди нас, а среди наших предков-пращуров, строителей альтернативных пирамид)
http://en.wikipedia.org/wiki/They_Live

А что есть "альтернативная пирамида"?

**lex7** » 12 ноя 2008, 03:07

Египетская культура бесспорно великое достижение древних обитателей долины Нила. Но почему, собственно, надо игнорировать масштабы строений, явные и однозначные следы небронзовых технологий и сами свидетельства древних говорящие о том, что они мягко говоря кое-чего не строили?
Мне кажется я знаю "почему" это всё делается. Почему кампания вековой лжи и натяжек поддерживается с такой непробиваемой защитой. Единственное, что можно там увидеть нового для себя это "арабская предприимчивость". Это и есть причина. Они там во главе с такими как Хавас сделали из пирамид и наследия древних машину для делания денег буквально из воздуха. Это нескончаемая золотоносная жила. Что-то типа нефтяных скважин Персидского залива. История Египта не может выглядеть по-другому. Это политико-экономический вопрос. В этом отражается арабский характер. Им там плевать на истину. Всё что разведано в их же древней истории - всё сделали европейцы. А теперь они этим пользуются. Если бы европейские археологи не приехали туда рыться в тысячелетних кладбищах, мы бы так и не догадались ни о чём. А они бы тихонько продолжали бы разбирать на камень и пирамиды и храмы и скульптуры. А что не смогли бы разломать - позастроили бы. Как например Храмовую гору в Иерусалиме. Кто теперь знает, что там платформа для религиозных святынь построена КЕМ-ТО из мегалитических блоков в сотни тонн весом? Так же было бы и с пирамидами. Вот сейчас министерство древностей Египта и занято простым выкачиванием денег из остатков жизнедеятельности древних. Они там ничего на самом деле уже давно не реставрируют и мало что раскапывают. Уже нет смысла. Они только продают билеты в этот "диснейленд". А чтобы интриговать народ и заманивать его на туры иногда чего-то закрывают, а чего-то открывают. Вот сейчас например закрыты БЕЗО ВСЯКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ половина площади Гизы с очень интересным городом мастаб, входы в Менкаура, Джосера, Унаса, комплекс в Абусире. Где говорят - "реставрация", где - "раскопки". Но ни реставрации ни раскопок не ведётся. Может заботятся о туристах? Враньё. Там есть места, где проходят в день тысячи людей и никаких предохранительных мер от несчастных случаев, типа падения с высоты в 10-15 метров, разбития головы и переломов просто нет и в помине. Всё что хоть как-то делается - делается еле-еле для поддержания хозяйства в надлежащем виде. Предмет национальной гордости как ни как. Но и это делается с каким-то таким наплевательством или пофигизмом что-ли. Каирский музей, наряду с бурной деятельностью на заднем дворе, внутри представляет собой пыльный и засаленный "бабушкин чулан", свалку едва систематизированных случайных артефактов с инвентарными номерами вместо табличек с пояснениями. А те таблички, которыми украшены что-то около 50% экспонатов либо несут минимум информации, либо не читаются по причине ветхости и истёртости. Как вы думаете - почему всё это имеет место? А потому, что огромной армии гидов тоже надо дать работу. И ещё куче агентов и солдат, которые следят за соблюдением запрета на фотографирование. Мрак граничащий с сюрреализмом.
Вот такие впечатления от Египта в виде достопримечательностей Каира. Рекомендовать такое можно только для расширения чувственной стороны хобби. От подготовки к поездке с помощью GoogleПланетаЗемля больше проку в плане информации. Я потратил столько времени на это, что мотаясь в местных такси по столице ни разу не ощутил себя потерявшимся. Чувство было такое, как будто я здесь уже бывал и не раз. Навигатор моей Нокии в этом жутком муравейнике работал идеально.

**Лоцман** » 12 ноя 2008, 10:48

lex7 писал(а):Мне кажется я знаю "почему" это всё делается. Почему кампания вековой лжи и натяжек поддерживается с такой непробиваемой защитой. Единственное, что можно там увидеть нового для себя это "арабская предприимчивость". Это и есть причина. Они там во главе с такими как Хавас сделали из пирамид и наследия древних машину для делания денег буквально из воздуха. Это нескончаемая золотоносная жила. Что-то типа нефтяных скважин Персидского залива. История Египта не может выглядеть по-другому. Это политико-экономический вопрос. В этом отражается арабский характер.

Надо сказать, что в вопросе "как обуть ближнего своего" европейцы дадут 100 очков вперёд любому арабу. А историю, в том виде, в котором она существует сейчас и усиленно вбивается в головы детей по всему миру, придумали не арабы, а европейцы. Я слышал, что в арабском мире существует другая история, которая имеет мало общего с европейским вариантом.

П.С. А сейчас, я слышал, возник ещё один новоевропейский, т.е. американский, вариант мировой истории. По сравнению с ним, европейский вариант истории, просто образец объективности, правдивости и беспристрастности.

lex7 писал(а):Им там плевать на истину. Всё что разведано в их же древней истории - всё сделали европейцы. А теперь они этим пользуются. Если бы европейские археологи не приехали туда рыться в тысячелетних кладбищах, мы бы так и не догадались ни о чём. А они бы тихонько продолжали бы разбирать на камень и пирамиды и храмы и скульптуры.
.......................................................
Мрак граничащий с сюрреализмом.
Вот такие впечатления от Египта в виде достопримечательностей Каира.

Очень интересно и очень знакомо. Весьма напоминает наших российских чиновников и их деятельность "на благо" российской культуры.
По-моему, в деяниях г.Хаваса и его команды лишь форма, в силу понятных причин, имеет национальную специфику. Содержание их деятельности ни чем особым не отличается от деятельности российских или американских или любых других чиновником. К культуре, эта их деятельность, имеет отношение весьма опосредованное и направлена исключительно на личное обогащение в той или иной форме.

**jey** » 12 ноя 2008, 18:32

lex7 писал(а):А что есть "альтернативная пирамида"?

Пирамида построенная по альтернативной технологии и объяснение этой технологии освещает все проблемы связанные с ее строительством. Ответы , закрывающие абсолютно все технологическо-конструктивные вопросы , я кратко сформулировал за вас ( вас не в смысле Вас, а вас в смысл сторонников альтернативых методов), и оные вполне доступны по понятийности любому представителю человечества ( да и развитым приматам тоже, пожалуй), в отличие от сложных и уклончивых ответов обычной версии . Вот они :
1) Кто построил – неизвестно
2) Как - неизвестно
3) Когда – неизвестно
4) На кой хрен - неизвестно.
Концептуально сформулировано емко, доходчиво и научно.

lex7 писал(а):"Это каменная логарифмическая линейка Джека, который построил дом"

Там внизу что-то написано, но я не читал. Таких "линеек" из диорита там немеряно. Эта из музея в Саккаре, а есть ещё куча в каирском. Они все идеально ровные. Каким-таким медным инструментом можно такое настрогать?

Кхм, Алексей, этот локоть не из диорита, из сланца, а его примечательная способность – слоистость. Да и сильно твердым не назовешь – пятерик по Моосу, что вкупе со слоистостью умопомрачительных проблем для обработки даже в каменно-медном веке составить не должно было. А вот к представителям высокоразвитой цивилизации в этом случае возникают сплошные вопросы – а получше камень нельзя было использовать для столь точных и нужных приборов измерения? С другой стороны, в имени сына владельца каменной линейки явно слышиться что-то славянское..может в этом разгадка?

lex7 писал(а):
"А это кувшинчики, из которых попивал пиво Джек, который построил дом."

Очень твёрдый камень. Я не геолог -не знаю названия, но мне он напоминает затвердевший полимер с вкраплениями мраморной крошки.

Это порфир

lex7 писал(а):
"А это... такие хреновины из чего-то похожего на оникс (они его называют алебастром), которые были непонятно для чего нужны Джеку, который построил дом."

В противовес диориту - алебастр очень мягкий камень. Я не понимаю как можно было выточить такое из цельного камня? Толщина стенок крестообразной перегородки от силы пару миллиметров. Как камень такое выдержал? Диск на ножке идеальный как по окружности, так и по плоскости. Такого добра там навалом. Разных размеров и фасонов. Что - тоже ручная работа?

Надо было в Луксоре в мастерские зайти, там из алебастра вручную почти такие же хрени мастерят. А в Новом царстве вазы делали такой формы, что ни на каком станке не выточить . Тутанхамоновские самые известные, пожалуй

lex7 писал(а):"А это скромный я, который наблюдал за Джеком, который построил Дом, который у меня за спиной"

Как-то по аватару я Вас немного другим представлял
:roll:

**lex7** » 12 ноя 2008, 19:53

jey писал(а): Кхм, Алексей, этот локоть не из диорита, из сланца, а его примечательная способность – слоистость. Да и сильно твердым не назовешь – пятерик по Моосу, что вкупе со слоистостью умопомрачительных проблем для обработки даже в каменно-медном веке составить не должно было. А вот к представителям высокоразвитой цивилизации в этом случае возникают сплошные вопросы – а получше камень нельзя было использовать для столь точных и нужных приборов измерения? С другой стороны, в имени сына владельца каменной линейки явно слышиться что-то славянское..может в этом разгадка?

Кхм... Там две линейки. Первая кривая и сделана из чего-то слоистого. Там темно и я подумал что она деревянная. Вторая из того же материала что и тарелки неподалёку. Под которыми подписано что это диорит. Сине-зелёный мелкозернистый камень. Которая из них из сланца?

jey писал(а): Надо было в Луксоре в мастерские зайти, там из алебастра вручную почти такие же хрени мастерят. А в Новом царстве вазы делали такой формы, что ни на каком станке не выточить . Тутанхамоновские самые известные, пожалуй

Не доехал я до Луксора. Не было на этот раз такой задачи. Да и времени с деньгами было в обрез. Только успел проскакать по некоторым местам в зоне Каира. Но произведения из того же камня и того же стиля видел во многих лавках. Очень заметно что руками делается. Ну да ладно - это всё на уровне впечатлений. Изучать эти вещи нужно, но я такой возможности не имею. А тутанхамоновские вазы просто прелесть. Однако тоже заметен ручной труд. Хотя и очень качественный. Там всё что не для царей делалось было весьма и весьма ширпотребовского вида. Даже если из золота. Я. когда на базар ель Халили вылез - подарки покупать - такое чувство было, что они как тогда криво-косо всё делали так и сегодня так же корябают ювелирку. Руки из задницы большей частью. Только инкрустации и текстиль неплохо выглядят. Всё остальное - потуги самоделкина...
Там ещё куча саркофагов антропоидной формы из чего-то чёрного и гладкого есть. Качество отделки великолепное. Что это за камень? Базальт? Стоят они там справа от входа в зале нового царства. Пояснений минимум. А ещё один саркофаг видел там же. Но уже из гранита. Тоже антропоидной формы. Изготовлен настолько точно что кажется что это отлито из пластика. Лекальные сложнейшие формы совершенно симметричны, толщина стенки максимум 6-8 см. выдержана по всей площади "ванны". И снова никаких пояснений. Реально трудно даже сегодня представить КАК и ЧЕМ это сделано. А слева от входа в разделе древнего царства стоят простые каменные прямоугольные коробки. На одном сверху на крышке вырезана распластанная львица. Мне показалось странным что поверхность крышки сначала была вырезана полукругом и заполирована, а потом в ней вырезали рельеф животного. Если бы это делалось вручную полностью то наверно львицу можно было бы вырезать объёмной. Над линией цилиндра крышки. И есть там ещё саркофаги, на которых орнамент из вертикальных прямоугольников (как на том что Вы тут уже приводили в виде зарисовки кажется из Менкаура) только процарапан на полированной внешней поверхности а не вырезан. То же и с иероглифическими надписями. Так что не всё однозначно там. С одной стороны вроде бы "могли и делали" а с другой "не могли и не они это делали". К сожалению побывав там я только новых вопросов поднахватался. Ответов маловато. А в Каирском музее вообще такое чувство появляется что всё вокруг просто хаотически перемешано. Рядом как будто свалены предметы из разных эпох, сделанные и вручную и на станках с ЧПУ. Никакой видимости систематизации.
А что Вы думаете всё-таки про Джека? Что это за странная статуэтка? Там вокруг никаких надписей. Есть несколько других похожих на него. И у некоторых тоже морды какие-то усечённые.Что про этого Вейдера известно?

**jey** » 12 ноя 2008, 21:18

lex7 писал(а):Не доехал я до Луксора. Не было на этот раз такой задачи. Да и времени с деньгами было в обрез. Только успел проскакать по некоторым местам в зоне Каира.

Я не хотел чтоб попреком выглядело, извиняюсь. Просто к тому что ( как мне кажется) из алебастра ихнего вырезать можно все что хочешь без особого напряга. Я в Луксоре с час торчал около такой мастерской, говорил с работягами, но беспредметно. Сейчас, конечно, загрузил бы их предметнее, ну да ладно.

lex7 писал(а): Там ещё куча саркофагов антропоидной формы из чего-то чёрного и гладкого есть. Качество отделки великолепное. Что это за камень? Базальт? Стоят они там справа от входа в зале нового царства. Пояснений минимум.

Basantis, Bekhen stone или, в просторечии, граувака

The Bekhen Stone (Lithos Basanites and Basanos for Greeks and Lapis Basanites for Romans) is the name attributed to a meta-greywacke belonging to the Hammamat series of late-Precambrian age and outcropping in the North and Central sector of the Egyptian Eastern Desert. It is constituted by clasts of sedimentary and volcanic rocks and minerals which suffered a very low metamorphism. Its homogeneous colour ranges from dark green (due to the widespread presence of chlorite) to dark grey and black. It is a very hard rock due to the very small grain size and to the absence of porosity.
In the Ancient Egypt, the Bekhen Stone was widely used as its mineralogical and textural features (i.e. the homogeneous and small grain size, the absence of structural anisotropy, the strong hardness and the extremely low porosity) makes it much suitable for sculpture. Indeed, it was employed for courtly stony portraits, stelae and precious furnishings.

A MINERO-PETROGRAPHIC STUDY OF THE BEKHEN STONE SARCOPHAGUSES EXIBITED IN THE EGYPTIAN ANTIQUITY MUSEUM OF TURIN (ITALY)

Добывался в карьере Вади-Хамамат, там еще несколько заготовок саркофажной формы валяется.

lex7 писал(а): А ещё один саркофаг видел там же. Но уже из гранита. Тоже антропоидной формы. Изготовлен настолько точно что кажется что это отлито из пластика. Лекальные сложнейшие формы совершенно симметричны, толщина стенки максимум 6-8 см. выдержана по всей площади "ванны". И снова никаких пояснений. Реально трудно даже сегодня представить КАК и ЧЕМ это сделано.

Не этот часом?

А вообще, антропоморфные саркофаги - это поздний период. Саиссы, греки, римляне весьма любили такие формы. Железные зубила, стало быть, скорее всего.
Таких саркофагов очень много, кстати. Римляне саисские саркофаги на ванны пускали, кстати.

lex7 писал(а): А что Вы думаете всё-таки про Джека? Что это за странная статуэтка? Там вокруг никаких надписей. Есть несколько других похожих на него. И у некоторых тоже морды какие-то усечённые.Что про этого Вейдера известно?

Таких статуеток очень много на самом деле. Это просто незаконченные, вот микериновские к примеру :

Что-то помешало закончить, вот они в таком виде до нас и дошли.

**jey** » 13 ноя 2008, 20:58

lex7 писал(а): Кхм... Там две линейки. Первая кривая и сделана из чего-то слоистого. Там темно и я подумал что она деревянная. Вторая из того же материала что и тарелки неподалёку. Под которыми подписано что это диорит. Сине-зелёный мелкозернистый камень. Которая из них из сланца?

Нее, там написано что одна из сланца (JE 99121 schist), другая из дерева (JE 99120 Wood)

На сланец и похож, на диорит не очень.

**lex7** » 14 ноя 2008, 00:30

jey писал(а):...Что-то помешало закончить, вот они в таком виде до нас и дошли.

Извиняюсь... Но нет ли изображения готового "мужика в каске"? Готовые фараоны есть, но что и кто таскает тяжести, пребывая на жаре свыше 30 градусов в каске и пальто?

Я чего-то не могу найти. Роюсь-роюсь в сети и никак.

«Новый Геродот»

Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 9)

Кто сейчас на конференции