Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 6)

[lex7]

Ну почему же. Про обработку можно взять за основу Стокса и , с небольшими вариациями, более –менее картинка сложится. Нету первого повода.

Кто такой Стокс в египтологии? Простите невежду. За какие заслуги перед человечеством ему можно поверить, что медью можно пилить гранит? Он что некий гениальный альтернативный физик-технолог выдумавший способ резки гранита, кварцита и базальта руками? Поясните подробнее пожалуйста. НЕПОВОД № 1 с повестки пока не снимаем.

2. Как они в своём веке камни в десятки тонн ворочали оф.наука снова не знает. Это второй "неповод говорить про сгинувшую суперцивилизацию".

Не знает точно, но предположения есть разные. Нету второго повода. Кстати, а что неофициальная наука говорит по поводу незаконченного обелиска в Асуане? Почему во времена суперцивилизации не закончили и бросили?

Блин.... гениально!!! Нет слов. "Предположения есть разные" и всё тут! Какие-такие предположения? Поясните. А "неофициальная наука" ничего не говорит по одной простой причине - нету её. И не знает никто почему в Асуане бросили обелиск более 700 тонн весом. Может спешили куда-то по своим суперцивилизаторским делам . Кто её суперцивилизацию знает? Никто ведь не пытается даже предположить самой возможности её существования, не то что изучать её следы. А официально Египтяне просто дураки оказались и не рассчитали веса обелиска. Не смогли оторвать. Не смотря на всю свою гениальность вот такую ошибку допустили. Ай яй яй... Долбили-долбили скалу долеритовыми (диоритовыми , доломитовыми) шарами и надоело им всё это насмерть. Передумали, в общем. Что с них взять - бронзовые они были, под стать веку... А если без шуток - кто знает откуда вообще эти шары взялись? Это что галька нильская? Или их специально как-то обтачивали? Чем? Кто? Что это за инструмент такой гаррипотеровский?
НЕПОВОД №2 никак не снимаем.. Простите уж. Неубедительно сверх меры.

Хотелось бы не пересказ, а точную цитату и ссылку.

Нешионал Джиографик "Секреты сфинкса". Записал фильм на ресивер где-то в ноябре. Посмотрел несколько раз, особенно места прессконференции и объяснения геологов. Ленера прослушал несколько раз, потому, что не мог поверить ушам. Геологов - потому что с ними согласен. Извините, другим материалом не владею. НЕПОВОД №3 на месте.

Вокруг пирамид много чего есть. В Абусире на квадратный метр таких следов побольше чем в Гизе будет, только ко времени пирамид они не имеют отношения. Или суперцивилизация не брезговала и пирамиды-развалюхи строить? Нету четвертого повода

Кто сказал, что не имеют отношения? А с музейными экспонатами что делать? Ведь они-то нормальными археологами с соблюдением всех правил выкопаны. Кто тогда пилил всё это и сверлил? Мусульмане, рыцари, наполеоновские оккупанты? Как? Чем? НЕПОВОД №4 в игре.

Семь – это три гизехские, три Снофру и Джосера? Если джосеровскую вспоминать, то выходит что суперцивилизация поначалу могла вырубать из только жалкие подобия кирпичей и строила сикось-накось, что как-то не вяжется с продвинутой технологией. Или такая кладка является образцом и примером? Не хотите рассказать про продвинутые технологии обработки камня и его идеальной укладки? Что же до остальных, то они тоже демонстрируют какие-то странности продвинутых технологии – снофровские построены каждая непохожая на другую и с дефектами в конструкции. Почему микериновская икроскопического размера по сравнению с другими? Почему храм закончен кирпичами? А так все логично – Джосер начало, Снофру - развитие, Хеопс - пик, Микерин - упадок.

Семь это три в Гизе, две в Дашуре (Красная и "Ломанная"), Ступенчатая башня в Мейдуме и остатки пирамиды Джедефра в Абу-Роаше. Те красноречивые фотки Вы совершенно не к месту привели. Это как раз могут быть заслуженные достижения страны фараонов. Я Вам таких завтра прогуливаясь по деревне Айос-Тихонас близ Лимассола настрогать могу сотню. И все они будут аутентичны. Но домам с такой кладкой не более ста лет. Более древние разрушились. Это и есть человеческий рациональный подход - строить для себя. А что до династии Снофру - тут всё не так однозначно. Даже если не знать никого из великих египтологов. Снофру-отец правил почти столько же сколько и сын его Хуфу. Но понастроил раза в три больше. Не считая мастаб и храмов аж две пирамиды отгрохал общим весом в 1,5 раза больше чем построит в будущем его сын. И построил он самую качественную пирамиду - ломаную. Вопреки утверждениям египтологов - никакие обрушения ей никогда не грозили. Почему? Да потому что она одна сохранила большую часть облицовки. Даже на крутых гранях. Это сегодня единственная облицованная пирамида. Ну и так далее... НЕПОВОД №5 оставляем.

Если предметно поразбираться с каждым неповодом – то этих неповодов и не останется.

Если предметно разбираться учитывая одновременно все детали а не отметая неудобные, то не останется камня на камне от многих постулатов официальной версии истории человечества. А история древнего Египта при этом не потеряет ни грамма драматичности и значимости для человечества. Всё останется на своих местах только работы у историков прибавится. Надо будет составлять портрет працивилизации, искать её следы, делать хронографию, систематизировать, пересматривать архивы и запасники. Почему все этого так боятся? Что в этом такого страшного? Атланты или инопланетяне - какая разница? Неужели лучше верить в галиматью, что великую пирамиду построили египетские земледельцы с рабами в бронзовом веке?

[lex7]

Урон от дождей в той же Долине царей настолько избитая тема, что...Да ладно, вот та же KV5, самая большая гробница в Долине царей (2,5 тысячи м3) наполовину замыта всяким мусором. Замыта, а не засыплена. И таким примерам несть числа по всему Египту, в той же Гизе.
Только если следовать принятому здесь отношению - то это вранье и этого не было. Весьма впечатляет.

По оценкам всех известных спецов и законных и альтернативных долина царей в исторические и доисторические времена неоднократно превращалась в дождевое и паводковое озеро. Уж больно её геологическая конфигурация располагает к затоплению. Зачем такое счастье "суперцивилизации"? Правда все те светила палеоклиматологии как-то очень неуверенно сообщают даты затоплений долины. Не встречал ничего конкретно связанного ни с какой версией. Как бы затопления были и очень возможны, но при каком фараоне никто не говорит.

[lex7]

Хорошо. А это ко всем ли это предметам из камня относится или есть исключения?

Конечно же не ко всем. Еипет-то ведь существовал! Люди там работали, что-то делали. От них по сути-то осталось намного больше следов, чем от нашей спорной працивилизации.

Уже хорошо. Вот посмотрели Вы на карту и уже многие десятки отпали. Замечательно, посмотрим на Ваши примеры поближе
...Либо ювелирная точность, либо повезло. ...Въехали из KV10 в KV11. Что ж Вы такие примеры подбираете, которые Вас же и опровергают? ... А то что входы у них по вертикали метров на двадцать разнесены – это роли не играет, как я понимаю?

Ну для четырёх десятков подземелий такие "ошибки" и "везение" выглядят не совсем как случайность. Нужен план или по крайней мере сохранность некоей базы данных про гробницы предшественников. Со всеми перипетиями истории Египта такое не совсем возможно. Это опять же вопрос про некую возможность существования иной цивилизации задолго ДО... Её же никто не ищет, так как её не может быть в принципе. Вот мы и спорим про замывание или замусоривание КВ5 и ещё всяких разных КВ... А что, кстати говорит радиоуглеродный анализ останков тех странных личностей чьи кости нашли в предбанниках КВ5? Это хоть совпадает с Рамзесовскими временами или опять какие-то непонятки?

Нормальная картина. С чего это гробница какого-нибудь родственника(цы), наместника и т.д. должна быть такой же как у фараона? Поясните, пожалуйста.

Уж очень примитивно это выглядит как "оправдательный приговор". Слишком это "характерно" для древнего Египта и "нехарактерно" для всего человечества.

И не надо думать что скалы, в которых прорублены гробницы являются чем-то невообразимо твердым. Тут какая штука – известняковые выходы начинаются от Каира и тянутся до Луксора, где и кончаются. Качество и твердость этих известняков тянется точно так же – у Каира лучше и тверже, у Луксора хуже, хрупче и мягче. Известняк в этой местности даже на постройки не идет именно из-за его хрупкости и нестойкости.

Нет - конечно же медью или бронзой наверное такое можно вполне проковырять за энное количество лет. Не спорю.. И метки там всякие возможно кому-то и помогли.. Хотя это могут быть и отметки уровней затопления... Как они тогда освещали стройку? Почему нету копоти на потолках? Египтологи говорят всякую такую ерунду типа например, что если в масляную лампадку насыпать соли, то она коптить не будет... Дескать это обьясняет что на стенах гробниц нету копоти. Честно - я проверял. Заподозрил неладное и проверил... Взял нормальное очищенное оливковое масло сделал из глины плошку, завёл фитиль, насыпал соли, поджёг... Коптит как паровоз!!! Вот врут же заразы и не заикаются! А вы вот меня во всех смертных грехах обвиняете. Тут нас за идиотов держат, а вы на меня накинулись... Известняк конечно же можно было тогда рубить, но зачем в таких масштабах? И как без инструментов поддерживать такую точность?

[lex7]

... фраза г.Ленера говорит только о том, что этот самый господин не знаком с логикой. Посудите сами: если стенки траншеи сфинкса "говорят о том, что в этой местности тогда(10 тыс лет назад) обитала некая высокоразвитая цивилизация", то стало быть один след то уже точно есть. Тогда вторая часть фразы "...мы не знаем следов такой или даже любой другой цивилизации..." свидетельствует о прогрессирующей идиотии у её автора. Но ведь мы с Вами знаем, что задачей таких господ является вовсе не поиск истины, а желание запудрить мозги собеседнику словесной требухой. Зачем они это делают? А Вы включите "ящик для дураков"(там 24 часа в сутки мозги пудрят) и сразу поймёте. Правильно, для того что бы впендюрить нам что-нибудь. Причём не важно что, главное что бы за это деньги платили.

Я сам когда услышал всё это сначала не поверил. Прокрутил ещё пару раз. Нет - не приснилось. За детали не ручаюсь. Ресивер с записью отключён сейчас. Снова его включить - процедура длительная. Но фильм приблизительно так и называется "Загадка Сфинкса". Там ещё кроме Шоха про криминалистическую экспертизу лица изваяния. Так же там есть кадры о каких-то шахтах по периметру скульптуры. Их диаметр что-то около 40-50 сантиметров. Их выходы на поверхность наполовину прикрыты "облицовкой". Комментатор предлагает нам поверить, что это ходы, "прорытые в более поздние времена грабителями могил". Принимая нас за полнейших дебилов он не делает никаких пояснений о том как в эти ходы может поместиться человек с инструментом. А самое интересное - в этом фильме З.Хавас вдруг превращается в геолога и после кадров про прессконференцию нам там показывают его глубокомысленное лицо и озвучивают следующее: он говорит что на самом деле это не водная эрозия а ветровая и что примеров такой эрозии в той же Саккаре видимо-невидимо. Напрямую жуликами Шоха и Уэста он не обзывает, но их гипотезу хоронит за пару секунд...
На самом деле такие фильмы всё же несут какую-то интересную информацию, надо только отмежеваться от эмоций авторов и быть чуть более подготовленным, чем стадо на которое это мыло рассчитано...

[Лоцман]

...

[Лоцман]

Неужели неясно написал выше:

Да ладно, вот та же KV5, самая большая гробница в Долине царей (2,5 тысячи м3) наполовину замыта всяким мусором. Замыта, а не засыпана.

Я имел в виду размер частиц в этих наносах. Что это простой песок и или нечто более крупное.
П.С. Если сбросите координаты сайта буду весьма обязан.

Кстати, к вопросу о предметности, объясните мне пожалуйста каким образом внутри гробниц образовались наносы по причине дождей? В форточку накапало что-ли?

В дверцу затекло, в буквальном смысле. Потоки, видать,были ого-го.

Т.е. гробницы не были закрыты? Что-то слабо в это верится.

Во-первых, существует тектоника плит, которая могла поднять эту Вашу долину или опустить русло Нила, во-вторых, Нил мог сам опуститься за несколько тысяч лет, а в-третьих, Вы слышали что один из фараонов изменил русло реки. Геродот слышал.

Уважаемый Лоцман, я все, конечно, понимаю. Но писать такое…….. Он русло менял так, что Нил в горку тек или там насосную для этой цели смастерили?

...Мин, первый египетский царь, по словам жрецов, возвел защитную плотину у Мемфиса. Прежде ведь вся река протекала вдоль песчаных гор на ливийской стороне. Мин же велел засыпать [плотиной] нильскую излучину приблизительно в 100 стадиях выше Мемфиса. Старое русло он осушил, а реку направил в середину [низменности] между горами.

Тектоника русло и горы, значит, двигает, а гробницы целехоньки стоят. Давайте сделаем вид, что Вы этого не писали, а я не читал.

Вы можете делать какой угодно вид. Можете например сделать вид, что умеете думать. На некоторых женщин это действует. Но я не женщина, поэтому, что бы меня убедить Вам всё-таки придётся включить мозги. Попробуйте ответить на такой простой вопрос. Если Ваша долина царей находилась далеко от Нила, то каким образом туда доставлялся строительный материал, оборудование и продукты питания строителям, святым духом что-ли? К Вашему сведению весь древний Египет находился по берегам Нила, а когда Нил уходил от городов, они приходили в упадок и умирали. Реки могут пропиливать русла глубиной в сотни метров, и уйти от долины царей за несколько тысяч лет Нил мог и по горизонтали и по вертикали черти куда.
Вот вам на закусочку от Геродота:

Когда Нил затопляет страну, только одни лишь города возвышаются над водой почти как острова в нашем Эгейском море. Ведь вся остальная египетская страна, кроме городов, превращается в море. Тогда плавают на судах уже не по руслу реки, а напрямик по равнине. Так, например, на пути из Навкратиса в Мемфис проезжают мимо самих пирамид...

(Евтерпа,97.)
А насчёт тектоники молчали бы что ли. Любой школьник знает, что движение плит может и не сопровождаться разрушениями.

Что-то не понял Вас. Вы представляли что гробницы снаружи были?

Расслабьтесь. Я не мог представить каким образом дождевые наносы попали в закрытую гробницу(Вы мне так и не объяснили), поэтому и подумал, что Вы говорите о наносах с наружи гробниц.

То есть все эти гробницы были вырублены кем-то, а фараоны узурпировали и захватили для своих бренных тел.

Назовите мне хоть одну причину, по которой они не могли этого сделать.

А, стесняюсь спросить, что за изощренные технологии там применялись до фараонов и для чего?

Мне бы тоже хотелось это знать. Трад-историки к сожалению ни чего кроме бараньего блеянья о медных долотах и лучковых дрелях предложить не могут. У инженеров подобные "теории" вызывают разную реакцию: от гомерического хохота у наиболее эмоциональных, до кручения пальцем у виска у более сдержанных. Если же говорить серьёзно, то многое из того что построили древние нельзя воспроизвести даже обладая современными
технологиями.

И в заключении: я так понимаю, что Ваша датировка наносов базируется исключительно на надписях, которые представители династий нанесли на стены гробниц?

[Лоцман]

На самом деле такие фильмы всё же несут какую-то интересную информацию, надо только отмежеваться от эмоций авторов и быть чуть более подготовленным, чем стадо на которое это мыло рассчитано...

Ой коллега, доведут вас до греха просмотр этих исторических мыльных опер. Это ж зомбирование чистой воды. Я больше пяти минут исторические амерские каналы смотреть не могу. Из меня сразу г..но лезет.
Помню какой-то деятель с жутко умным видом описывал сражение времён средневековья: "Англичан погибло 400 человек, французов 12тыс. и всё благодаря гениальности английского короля-полководца". Больше причин якобы не было. Хоть стой хоть падай.

[lex7]

Я просто не был в тех местах, вот и смотрю всё что попадается. ... И при этом как тот таганрогский говорилка с телевизором из "Нашей раши" вставляю реплики. Полемизирую таким образом с известными учёными... Очень увлекательно, даже когда никто не слышит...

[Analogopotom]

Очень увлекательно, даже когда никто не слышит...

Лекс, с огромным интересом читаю все Ваши посты.

[tmt]

tmt писал (а):
а как насчёт внутренних камер?
Как раз их эволюцию мы не видим - а они есть только в большой пирамиде.
Сделать такие точные расчёты без предварительных проб с другими пирамидами - нелогично.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы про что? Каких камер в предыдущих нет?

Я про камеры и про шахты - они есть ТОЛЬКО в большой пирамиде.

tmt писал (а):
Кстати задаю и вам (таких как вы было множество)
каким образом укладывали и готовили египтяне 360 блоков в день?
надоело задавать один и тот же вопрос.
--------------------------------------------------------------------------------
Версии много есть. Мне традиционная, вообщем-то, не очень ( в плане технологии) нравится

Ну слава Богу - что сказали честно и не начали нести чушь, про то что это вполне возможно (как некоторые здесь)
Хоть в этом достигнут прогресс

tmt писал (а):
А что если я скажу, что большие пирамиды достраивали?
--------------------------------------------------------------------------------
Кто же достраивал пирамиду Джосера и кто же изначально ее строил тогда?

Пирамиду Джосера строил Джосер -
если вы заметили она непохожа на пирамиды Снофру и Хеопс-Хефрен-Микерина.

Ступенчатые пирамиды легче строить - и именно так и их строили египтяне за всю историю пирамидостроения...

Я не понимаю –так были в первой или второй династии надписи, записи рисуночного характера о пирамидах или нет? Упоминание, название пирамид? Или их в отличие от сфинкса песком полностью засыпало и только в 4й династии расчистили, после чего и упоминания и записи-надписи появились?

Я не нашла хоть какие то записи до 4-ой династии про строительство вообще -
если вы знаете хоть что нибудь, какие нибудь древние тексты про пирамиды или хотя бы про любое строителсьтво -
покажите.
Что касается Сфинкса -
как я вам уже показала - его рисовали до 2-ой династии,
после его изображения исчезли вообще с рисуночного письма.
Это что то значит ведь?

Это Хафра? Как-то странно выглядит облицовочные блоки. Не производят впечатление цельных

Облицовка – турско-масарский известняк (гомогенный) , эродированные блоки – местный нуммулитный, похоже Моккатам, не Маади. Разные известняки по-разному восприимчивы к атмосферным условиям.

Ответ принят - будем копать дальше.

[jey]

Кто такой Стокс в египтологии? Простите невежду. За какие заслуги перед человечеством ему можно поверить, что медью можно пилить гранит? Он что некий гениальный альтернативный физик-технолог выдумавший способ резки гранита, кварцита и базальта руками? Поясните подробнее пожалуйста. НЕПОВОД № 1 с повестки пока не снимаем.

Стокс человек известный.
С 80-х годов пилит, сверлит, ковыряет, проводит всякие интересные эксперименты с точки зрения расхода материала.
Результаты его экспериментов с пилами привели (меня) во всяком случае к выводу, что не пилили так, как он предлагает. На мой объективный взгляд , конечно.

Блин.... гениально!!! Нет слов. "Предположения есть разные" и всё тут! Какие-такие предположения? Поясните.

Это страниц на много может выйти. Поэтому могу просто предположить (имею право), что методы погрузки и транспортировки крупногабаритных грузов мало отличались от римских. Или римлянам неофицальная наука тоже отказывает в этом умении?

А "неофициальная наука" ничего не говорит по одной простой причине - нету её. И не знает никто почему в Асуане бросили обелиск более 700 тонн весом. Может спешили куда-то по своим суперцивилизаторским делам. Кто её суперцивилизацию знает? Никто ведь не пытается даже предположить самой возможности её существования, не то что изучать её следы.

Пожалуй возьму на вооружение - Кто её (его,их)знает?. Пригодицца

А официально Египтяне просто дураки оказались и не рассчитали веса обелиска. Не смогли оторвать. Не смотря на всю свою гениальность вот такую ошибку допустили. Ай яй яй... Долбили-долбили скалу долеритовыми (диоритовыми , доломитовыми) шарами и надоело им всё это насмерть. Передумали, в общем. Что с них взять - бронзовые они были, под стать веку

Переоценили свои возможности, что ж бывает, пример не единственный. Где вес переваливал за 1,5 тысячи тонн единичного изделия – удачных попыток не было. Что нормально для египетской цивилизации и странно для суперцивилизации - неужто лишние две-три сотни тонн для них являлись недостижимым? Да, не впечатляет как-то.

А если без шуток - кто знает откуда вообще эти шары взялись? Это что галька нильская? Или их специально как-то обтачивали? Чем? Кто? Что это за инструмент такой гаррипотеровский?

Баловство природы. Весь Асуан ими завален по сию пору, вокруг обелиска их еще в начале века (прошлого) тысячи валялись (Энгельбах писал)

Нешионал Джиографик "Секреты сфинкса". Записал фильм на ресивер где-то в ноябре. Посмотрел несколько раз, особенно места прессконференции и объяснения геологов. Ленера прослушал несколько раз, потому, что не мог поверить ушам. Геологов - потому что с ними согласен. Извините, другим материалом не владею. НЕПОВОД №3 на месте.

Ну не знаю, не знаю. Нешнл Джиографик тот еще источник.

Кто сказал, что не имеют отношения? А с музейными экспонатами что делать? Ведь они-то нормальными археологами с соблюдением всех правил выкопаны. Кто тогда пилил всё это и сверлил? Мусульмане, рыцари, наполеоновские оккупанты? Как? Чем? НЕПОВОД №4 в игре.

Этих экспонатов хорошо если десяток наберется непонятных. Как-то маловато будет. А вот эти следы чьи могут быть?

Снофру-отец правил почти столько же сколько и сын его Хуфу. Но понастроил раза в три больше. Не считая мастаб и храмов аж две пирамиды отгрохал общим весом в 1,5 раза больше чем построит в будущем его сын.

Ну не в три, насколько помнится объем трех пирамид вместе с постройками где-то 3,1 млн кубиков. У Хеопса – 2,7.Но все равно прилично.

И построил он самую качественную пирамиду - ломаную. Вопреки утверждениям египтологов - никакие обрушения ей никогда не грозили. Почему? Да потому что она одна сохранила большую часть облицовки. Даже на крутых гранях. Это сегодня единственная облицованная пирамида.

Сохранилась на самом верху, где выламывать ее уже опасно стало для выламывающих, снизу выломали без проблем.

По оценкам всех известных спецов и законных и альтернативных долина царей в исторические и доисторические времена неоднократно превращалась в дождевое и паводковое озеро. Уж больно её геологическая конфигурация располагает к затоплению. Зачем такое счастье "суперцивилизации"? Правда все те светила палеоклиматологии как-то очень неуверенно сообщают даты затоплений долины. Не встречал ничего конкретно связанного ни с какой версией. Как бы затопления были и очень возможны, но при каком фараоне никто не говорит.

В связи с затоплениями я встречал термин пострамессидовское. То есть тех времен, когда никому уже и дела не было до того, кто там захоронен.

Конечно же не ко всем. Еипет-то ведь существовал! Люди там работали, что-то делали. От них по сути-то осталось намного больше следов, чем от нашей спорной працивилизации.

А вот это след из каменоломни Завьет-Эль-Султан он от какой цивилизации будет?



Цифирки над линиями – метры.

Ну для четырёх десятков подземелий такие "ошибки" и "везение" выглядят не совсем как случайность. Нужен план или по крайней мере сохранность некоей базы данных про гробницы предшественников. Со всеми перипетиями истории Египта такое не совсем возможно. Это опять же вопрос про некую возможность существования иной цивилизации задолго ДО... Её же никто не ищет, так как её не может быть в принципе.

Так в долине царей только с 18й династии и начали гробницы вырубать. Пара-тройка сотен лет активной эксплуатации – вряд ли за это время успевали забывать где предыдущие гробницы есть и существовала служба по надзору за долиной ( надписи-записи свидетельствуют) . Шли по долине, где повыше, где пониже ( одна из гробниц, предположительно Хатшепсут) метров на сорока вверху умудрились организовать. Да и развитие выглядит исключительно логично (в 18й династии одни формы, в 19й другие и т.д.).

Вот мы и спорим про замывание или замусоривание КВ5 и ещё всяких разных КВ... А что, кстати говорит радиоуглеродный анализ останков тех странных личностей чьи кости нашли в предбанниках КВ5? Это хоть совпадает с Рамзесовскими временами или опять какие-то непонятки?

Не слышал про такое. А кстати (если гробницы дело рук и механизмов працивилизации) то мумии тогда чьи?

Нормальная картина. С чего это гробница какого-нибудь родственника(цы), наместника и т.д. должна быть такой же как у фараона? Поясните, пожалуйста.

Уж очень примитивно это выглядит как "оправдательный приговор". Слишком это "характерно" для древнего Египта и "нехарактерно" для всего человечества.

Да ну перестаньте. Где мавзолей Крупской на Красной площади?

Как они тогда освещали стройку? Почему нету копоти на потолках? Египтологи говорят всякую такую ерунду типа например, что если в масляную лампадку насыпать соли, то она коптить не будет... Дескать это обьясняет что на стенах гробниц нету копоти. Честно - я проверял. Заподозрил неладное и проверил... Взял нормальное очищенное оливковое масло сделал из глины плошку, завёл фитиль, насыпал соли, поджёг... Коптит как паровоз!!!

Неправильный эксперимент. У них оливкового масла не было в те ужасные времена, моренговым пользовались. Во всяком случае сохранились пара плошек с остатками масла ( и фитиля кажись). Эксперименты и показали отсутствие копоти.

Известняк конечно же можно было тогда рубить, но зачем в таких масштабах? И как без инструментов поддерживать такую точность?

Да каких таких масштабах, Лекс? Весь объем вынутого камня в долине царей можно сравнить с самой микроскопической пирамидой Древнего царства – пирамидой Унаса (47 тысяч кубиков). Цифры одного порядка при более благоприятным для вырубки материале. Что еще вспомнилось - Энгельбах приводил примеры как при попадании на вкрапления более твердой породы вырубатели предпочитали обойти это вкрапление.
Да и точность-то относительная – хватает же примеров где промазали и попали в другую гробницу или забыли про такое?
Кстати, а куда Дейр-Эль_Медина со всеми остраками и надписями девается при працивилизации?

[jey]

Я имел в виду размер частиц в этих наносах. Что это простой песок и или нечто более крупное.

Дебрис и песок.

П.С. Если сбросите координаты сайта буду весьма обязан.

http://www.kv5.com/

...Мин, первый египетский царь, по словам жрецов, возвел защитную плотину у Мемфиса. Прежде ведь вся река протекала вдоль песчаных гор на ливийской стороне. Мин же велел засыпать [плотиной] нильскую излучину приблизительно в 100 стадиях выше Мемфиса . Старое русло он осушил, а реку направил в середину [низменности] между горами.

Отключаю мозги и советую Вам поразмыслить над тем, что значит выше Мемфиса . И где Мемфис находится тоже поразмышляйте.

Тектоника русло и горы, значит, двигает, а гробницы целехоньки стоят. Давайте сделаем вид, что Вы этого не писали, а я не читал.

Вы можете делать какой угодно вид. Можете например сделать вид, что умеете думать. На некоторых женщин это действует. Но я не женщина, поэтому, что бы меня убедить Вам всё-таки придётся включить мозги.

Зачем? Вас осеняют мегагениальные идеи в стиле Егора Кузьмича, а мне с этим париться? Завтра Вы примчитесь с каким-нибудь очередным открытием в стиле и потребуете его опровержения?

Попробуйте ответить на такой простой вопрос. Если Ваша долина царей находилась далеко от Нила, то каким образом туда доставлялся строительный материал, оборудование и продукты питания строителям, святым духом что-ли?

Слушайте, а интернет у Вас есть? Если есть - наберите Дейр-Эль-Медина и изучайте. Про забастовки из-за срыва поставок продуктов питания, еще чего-нибудь.

К Вашему сведению весь древний Египет находился по берегам Нила, а когда Нил уходил от городов, они приходили в упадок и умирали. Реки могут пропиливать русла глубиной в сотни метров, и уйти от долины царей за несколько тысяч лет Нил мог и по горизонтали и по вертикали черти куда.

Замечательно. Теперь берете и доказываете – рисуете русло, как оно в тех горах текло и т.д.

Вот вам на закусочку от Геродота:
Когда Нил затопляет страну, только одни лишь города возвышаются над водой почти как острова в нашем Эгейском море. Ведь вся остальная египетская страна, кроме городов, превращается в море. Тогда плавают на судах уже не по руслу реки, а напрямик по равнине. Так, например, на пути из Навкратиса в Мемфис проезжают мимо самих пирамид ...

Можно и Геродота не читать . Мимо пирамид еще сто лет назад плавали по каналу :




А на карту посмотреть не пробовали? Где Мемфис и где Фивы? Или один хрен?

А насчёт тектоники молчали бы что ли. Любой школьник знает, что движение плит может и не сопровождаться разрушениями.

Действительно, я не школьник, поэтому о такой хитроумной тектонике и не догадывался. Управляемая бесспорно. Век живи, век учись.

То есть все эти гробницы были вырублены кем-то, а фараоны узурпировали и захватили для своих бренных тел.

Назовите мне хоть одну причину, по которой они не могли этого сделать.

Получается что суперцивилизация пользовалась для прорубки этих гробниц медными и каменными долотами, которых в Дейр-Эль-Медине пруд пруди и следов от них на стенах этих гробниц хоть причинным местом ешь? Или это вороги потом стенки специально примитивными струментами тесали, дабы признаки супертехнологии скрыть? Вот же редиски какие.

А, стесняюсь спросить, что за изощренные технологии там применялись до фараонов и для чего?

Мне бы тоже хотелось это знать. Трад-историки к сожалению ни чего кроме бараньего блеянья о медных долотах и лучковых дрелях предложить не могут. У инженеров подобные "теории" вызывают разную реакцию: от гомерического хохота у наиболее эмоциональных, до кручения пальцем у виска у более сдержанных.

Ну так предлагайте что-нибудь.

Если же говорить серьёзно, то многое из того что построили древние нельзя воспроизвести даже обладая современными технологиями.

И в заключении: я так понимаю, что Ваша датировка наносов базируется исключительно на надписях, которые представители династий нанесли на стены гробниц?

Сначала была надпись, а потом нанос. С интересом послушаю обратное.

[jey]

Я про камеры и про шахты - они есть ТОЛЬКО в большой пирамиде.

Вот как раз про шахты – а почему их нет в других пирамидах? И про камеры не совсем понимаю – каких именно камер в других пирамидах нет? Погребальных или еще каких? Я с волнением бросился смотреть разрезы - вроде камеры во всех пирамидах на месте.

Ступенчатые пирамиды легче строить - и именно так и их строили египтяне за всю историю пирамидостроения...

Разве? Именно ступенчатых по пальцам пересчитать можно из сотни с лишним в Египте….Это еще и если умолчать про 350 пирамид в Нури, Мероэ.

Я не нашла хоть какие то записи до 4-ой династии про строительство вообще - если вы знаете хоть что нибудь, какие нибудь древние тексты про пирамиды или хотя бы про любое строительство - покажите.

У Брестеда достаточно много упоминании надписей всяких смотрителей, надсмотрщиков, визирей-шмизирей за работами, что-то вроде этого :
REIGN OF MENKURE.DEBHEN'S INSCRIPTION RECOUNTING KING MENKURE ERECTION OF A TOMB FOR HIM.
211. 1b-- . He saith:
As for this tomb, it was the king of Upper and Lower Egypt, Menkure, [living forever], who caused that it be [made], when [his majesty] was [upon] the road beside the pyramid, Hir (HY),in order to inspect the work on the pyramid: " Divine-is-Menkure."
--- [there came] the [naval] commander and the two high priests of Мemphis, and the [workmen,standing upon it to inspect the work on [the pyramid, "Divine-is-Menkure"]. - 50 men were assigned to do the work on it every day, besides [exacting of them, that which the - desired. His majesty commanded that [no man should be taken] for any forced labor, except to do the work on it," to his satisfaction.

У него только переводы, у Курта Зета прорисовки вроде таких

Леннер регулярно отчеты выкладывает, там тоже кое-что мелькает периодически.

Что касается Сфинкса - как я вам уже показала - его рисовали до 2-ой династии, после его изображения исчезли вообще с рисуночного письма.
Это что то значит ведь?

Теория хороша, но зыбковата. Точно ли нет таких прорисовок во 2й,3й,4й династиях? Я не знаю, не интересовался, а если есть? Тогда как с теорией будет? Или сейчас нету, а потом пытливые исследователи найдут?

[tmt]

Теория хороша, но зыбковата. Точно ли нет таких прорисовок во 2й,3й,4й династиях? Я не знаю, не интересовался, а если есть? Тогда как с теорией будет? Или сейчас нету, а потом пытливые исследователи найдут?

Ну так ищите,
и я буду искать.
по мере своих возможностей.

Вот как раз про шахты – а почему их нет в других пирамидах? И про камеры не совсем понимаю – каких именно камер в других пирамидах нет? Погребальных или еще каких? Я с волнением бросился смотреть разрезы - вроде камеры во всех пирамидах на месте.

давайте лучше перечислите - в каких пирамидах есть шахты и камеры -
а в каких нету -
а после я добавлю кое что (если мои подозрения подтвердятся)

Разве? Именно ступенчатых по пальцам пересчитать можно из сотни с лишним в Египте….Это еще и если умолчать про 350 пирамид в Нури, Мероэ.

Вот они ВСЕ - пирамиды -
http://www.narmer.pl/indexen.htm

у ступенчатых пирамид есть одно общее -
все они построены из мелких (не 2-тонных и более)
блоков.
(типа кирпичей)
т.е. любой народ - даже с каменного века -может приготовить огромное количество мелких блоков - а после сложить их в "кучу"..
(конечно большинство такой "кучи" рассыпется - что мы и видим от
Djoser's Step Pyramid до Pyramids of el-Kurru
http://www.narmer.pl/indexen.htm
http://www.narmer.pl/indexen.htm

Вот другое дело сделать фабрику для 2-тонных (до 500 тонн)
блоков и приготовить 2 600 000 штук таких громадин,
притащить их с карьера,
сложить их с геометрической точностью, с расчётом центра тяжести
и углов, со знанием тригонометрии и астрономии
- далее облицовать их,
и покрыть гранитным "шпалером" изнутри.
Этого сделать с медными орудиями не может НИКТО.

[jey]

Теория хороша, но зыбковата. Точно ли нет таких прорисовок во 2й,3й,4й династиях? Я не знаю, не интересовался, а если есть? Тогда как с теорией будет? Или сейчас нету, а потом пытливые исследователи найдут?

Ну так ищите, и я буду искать. по мере своих возможностей.

Я поискал. Написал Франческо, он мне в ответ написал, я подумал, порылся там-сям……Не хочется Вас огорчать, но…. . Вообщем, кодовые подсказки F4, Hat, Heart.

Вот как раз про шахты – а почему их нет в других пирамидах? И про камеры не совсем понимаю – каких именно камер в других пирамидах нет? Погребальных или еще каких? Я с волнением бросился смотреть разрезы - вроде камеры во всех пирамидах на месте.

давайте лучше перечислите - в каких пирамидах есть шахты и камеры - а в каких нету - а после я добавлю кое что (если мои подозрения подтвердятся)

Проще тогда перечислить в каких камер нет. Не во всех спутниковых пирамидках, в основных пирамидах - везде.

Вот они ВСЕ - пирамиды - http://www.narmer.pl/indexen.htm
у ступенчатых пирамид есть одно общее - все они построены из мелких (не 2-тонных и более) блоков. (типа кирпичей) т.е. любой народ - даже с каменного века -может приготовить огромное количество мелких блоков - а после сложить их в "кучу"..

Ступенчатых пирамид ( вместе с маленькими) хорошо если десяток наберется. Может Вы включаете в их число 5-ю, 6-ю, Среднее царство?
Вообщем-то почти все правильно, пара уточнении – снофровские пирамиды гигантизмом блоков не страдают. В основном – сотни килограмм, редко больше. Ну и вопросик вытекает – мастаба эль-фараун и гробница Кхенткейве в какой категории? Египетской или пра?
И облицовочные блоки в Саккаре у Унаса монструального типа тоже непонятны в этом случае.

(конечно большинство такой "кучи" рассыпется - что мы и видим от Djoser's Step Pyramid до Pyramids of el-Kurru

Кхм, в Эль-Курру стоят целехоньки, только верхушки обгрызли в поисках сокровищ, а так ничего с ними не случилось.