Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 6)

Модератор: Analogopotom

Сообщение Halgar Fenrirsson » 04 мар 2008, 13:41

tmt писал(а):"При расчистке выхода южной шахты на 102-м ряду кладки южной грани пирамиды Хеопса полковник Говард Вайс, инженеры Джон Перринг, Джеймс Мэш и Дж. Р. Хилл обнаружили плоскую железную пластину толщиной около 3 миллиметров, длиной около 300 и шириной около 100 миллиметров. По их свидетельству пластина могла быть установлена в то место, откуда ее извлекли только в момент строительства пирамиды."
..."Только в 1989 году ее фрагмент был, наконец, подвергнут тщательному оптическому и химическому обследованию. За эту работу взялись доктор М.П. Джоунз, старший преподаватель факультета переработки минерального сырья Имперского колледжа (Лондон), и его коллега доктор Саед Эль-Гайер, лектор факультета нефтедобычи и горного дела Суэцкого университета в Египте, который защищал диссертацию по экстракционной металлургии в Астонском университете (Бирмингем).

Исследование началось с определения содержания никеля в пластине для того, чтобы исключить малейшую вероятность того, что пластина была изготовлена из метеоритного железа. Известно, что железо из упавших на Землю метеоритов использовалось, хотя и очень редко, в эпоху Пирамид. Подобное самородное железо, однако, очень просто отличить, поскольку в нем всегда содержится значительное количество никеля — типичное содержание 7 процентов и более. Уже после первого измерения Джоунз и Эль-Гайер заявили, что «железная пластина из Гизы явно не метеоритного происхождения, так как содержит лишь следы никеля». Значит, металл был изготовлен людьми. На одной из поверхностей железной пластины имелись следы золота. Возможно, рассуждали Джоунз и Эль-Гайер, она была когда-то «позолочена, и это золото может служить указанием на то, что данный предмет весьма ценился в момент изготовления»"... [/i]


http://www.wands.ru/txt/prm_057r.html


Изображение


А ссылки не первоисточники случаем не известны? В смысле, на:
1) Вейса и К;
2) Джоунза и Эль-Гайера.
Аватара пользователя
Halgar Fenrirsson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 май 2007, 13:53
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение tmt » 04 мар 2008, 15:14

Это инфо я встретила в интернете -
может и известны.
а если нет - тогда выбрасываем инфо?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Halgar Fenrirsson » 04 мар 2008, 15:34

tmt писал(а):Это инфо я встретила в интернете -
может и известны.
а если нет - тогда выбрасываем инфо?


Именно. Поскольку тогда это не инфо, а ОБС.
Аватара пользователя
Halgar Fenrirsson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 май 2007, 13:53
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение tmt » 04 мар 2008, 15:38

Halgar Fenrirsson писал(а):
tmt писал(а):Это инфо я встретила в интернете -
может и известны.
а если нет - тогда выбрасываем инфо?


Именно. Поскольку тогда это не инфо, а ОБС.

даже тогда, если железная пластинка существует?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Halgar Fenrirsson » 04 мар 2008, 15:44

tmt писал(а):даже тогда, если железная пластинка существует?


Если она существует и где-то хранится, то она в этом где-то зафиксирована и имеет номер и все, что положено - каковые в публикации Джоунза и Эль-Гайера, если таковая существует, указаны. И на эту публикацию для желающих проверить данные должна быть ссылка.

Если утверждается, что она была снята с пирамиды с 102-го ряда, то должна существовать сопроводиловка от Вайса и К, где это указано. И на эту сопроводиловку для желающих проверить должна быть ссылка.

Не желающие проверить, а желающие верить могут верить - кто я такой, чтобы им мешать?
Аватара пользователя
Halgar Fenrirsson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 май 2007, 13:53
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение tmt » 04 мар 2008, 16:10

Halgar Fenrirsson писал(а):
tmt писал(а):даже тогда, если железная пластинка существует?


Если она существует и где-то хранится, то она в этом где-то зафиксирована и имеет номер и все, что положено - каковые в публикации Джоунза и Эль-Гайера, если таковая существует, указаны. И на эту публикацию для желающих проверить данные должна быть ссылка.

Если утверждается, что она была снята с пирамиды с 102-го ряда, то должна существовать сопроводиловка от Вайса и К, где это указано. И на эту сопроводиловку для желающих проверить должна быть ссылка.

разумеется -

всё это должно быть -
надо поискать.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 04 мар 2008, 16:13

есть!

(как быстро можно иногда находить, когда очень хочется найти :lol: )


вот вам номер - 2433

http://www.catchpenny.org/iron.html

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение AcidBurn » 06 мар 2008, 13:10

tmt писал(а):есть!

(как быстро можно иногда находить, когда очень хочется найти :lol: )


вот вам номер - 2433

http://www.catchpenny.org/iron.html

Изображение



Интересная находка. Только вот что мешало им ее сфальсифицировать? Но думаю что она настоящая :) Правда больше похоже на кусок от чего то. Да и зачем класть или устанавливать позолоченную железную пластину внутрь вент. шахты???

Лекс, как я слышал Хавас хочет закрыть все раскопки, мотивируя тем, что и так уже много накопали и оно в музейных подвалах пылиться. Интересно было бы на эти подвалы взглянуть. Кстати то что на фотке на пластинку мало похоже. :)
Нет, еще есть третий вариант :) Про древний Египет мы ничего не знаем :) В любом случае, если бы они умели изготавливать вещи из железной руды, то 1 - 100% таких вещей было бы завались, а 2 - Для этого всетаки нужны кузницы, домны и.т.д. а ничего этого нет. Знать и уметь использовать всетаки разные вещи :) (Прям как у нас с нанотехнологиями) :)
Нет ничего не возможного :)
Аватара пользователя
AcidBurn
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:05
Откуда: Москва

Сообщение lex7 » 06 мар 2008, 15:50

В девяностые годы эту железячку под электронным микроскопом исследовали. Золота и его следов не нашли. Уточнили метод выплавки. Это метод прямого восстановления. В нём самом ничего сверхъестественного нет. Известен достаточно давно. Не так давно как официальная дата пирамид. Где-то 400-800е годы нашей эры. Это что касаемо широкого распространения такого метода. Восстанавливали железо из руды с применением древесного угля в небольших тиглях. И температура не нужна высокая. Вроде бы всё сходится - во времена исламского завоевания Египта предпринимались масштабные атаки на пирамиды. Стало быть тогда эту пластину туда где её Вайс нашёл арабы и подложили. А Вайсу вообще тогда верить нельзя потому что мало было свидетелей его находки. Всё окей, кроме одного. Химсостав пластины настолько сильно отличается от такого же железа тех веков, что не позволяет однозначно утверждать, что это мусульманское железо. Такой состав примесей возможен только при плавке либо с помощью водорода, либо с помощью природного газа. Но на это никто особого внимания не обращает, потому что проще всё свалить на несчастного Вайса... Вот как "творится история". Легко и просто. Нужно только не обращать внимание на "неудобные " детали и подробности...
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 06 мар 2008, 17:59

Нет, еще есть третий вариант Про древний Египет мы ничего не знаем В любом случае, если бы они умели изготавливать вещи из железной руды, то 1 - 100% таких вещей было бы завались, а 2 - Для этого всетаки нужны кузницы, домны и.т.д. а ничего этого нет. Знать и уметь использовать всетаки разные вещи (Прям как у нас с нанотехнологиями

Есть ещё один вариант -
железо завезли,
может и строителей тоже
- Лемурии когда то заметил сходство некоторых пирамид с зиккуратами. Первые выплавки железа делались в Анатолии и в Месопотамии - правда датируются они гораздо позднее.

http://virlib.eunnet.net/books/ironage/part1/iron.html

Изображение

Ранние находки железа, полученного из руды, связаны с памятниками второй половины III тыс. до н.э. Месопотамии, Анатолии и Египта. Они происходят либо из погребений, либо из кладов или храмов. Железные предметы вооружения, как правило, украшены золотом, что свидетельствует об их использовании в ритуальной практике. Как показывают анализы, в данный период метеоритное и выплавленное железо было в употреблении одновременно.

Долгое время считалось, что в Египте железо появилось очень рано, так как оно упоминалось в некоторых текстах, в частности, в Амарнском архиве. Железо было преподнесено фараону Аменхотепу в качестве подарка от племен хеттов из страны Миттани, которая находилась на востоке Малой Азии. Однако наиболее ранние железные изделия ограничивались мелкими предметами: бусами, булавками. Оказалось, что некоторые вещи попали в гробницы позже.

Куски железа встречены в слоях II тыс. до н.э. в Ассирии и Вавилоне. Сначала и там железо ценилось так же, как золото, и вывозилось как добыча из Сирии. В текстах XIX-XVIII вв. до н.э., обнаруженных в руинах староассирийской торговой колонии Кюльтепе в Центральной Анатолии, упоминается очень дорогой материал (в 8 раз дороже золота), который продается в небольших количествах. Во дворце, построенном в 1714 г. до н.э. ассирийским царем Саргоном, были найдены таблички с надписями о его основании. В них, помимо прочего, говорится о различных дарах, в том числе, о металлах, присланных в честь этого события. Но железо уже не упоминается как ценный металл, хотя в одной их комнат дворца был обнаружен целый склад железных криц. Есть находки железа, датированные началом II тыс. до н.э. на Кипре и Крите. В памятниках позднего бронзового века Ближнего Востока железа уже гораздо больше.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение AcidBurn » 06 мар 2008, 19:01

lex7 писал(а): Такой состав примесей возможен только при плавке либо с помощью водорода, либо с помощью природного газа. Но на это никто особого внимания не обращает, потому что проще всё свалить на несчастного Вайса... Вот как "творится история". Легко и просто. Нужно только не обращать внимание на "неудобные " детали и подробности...


Ну военным вообще не доверяю. :) :) :) Ну природный газ вряд ли добывался в древнем Египте в то время, водород - темболее. :) ИМХО.
Нет ничего не возможного :)
Аватара пользователя
AcidBurn
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:05
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 06 мар 2008, 19:50

обьясните зачем водород?
и как можно его использавать при плавке железа?

Природный газ использовался вообще в древности?

и ещё - допустим египтяне знали выплавку железа -
это решает проблемму быстрого строительства пирамид? - железные орудия труда могут обрабатывать твёрдые породы?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение lex7 » 07 мар 2008, 00:42

Стоп, стоп, стоп... Не знали египтяне железа, если и знали то не умели его выплавлять промышленно, не умели его применять. Не строили они (7) пирамид. Та пластина, о которой мы говорим, не их рук дело. Спорные артефакты находят только рядом с другими такими же спорными артефактами. Не могли они это сделать: не знали как. А в период мусульманского Египта эта железка уже лежала там где её нашёл Вайс. Думаю - если разобрать и собрать пирамиды - много разного интересного можно найти. Возможно не только железо. При такой грандиозной стройке что-нибудь кто-нибудь да потеряет.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 07 мар 2008, 10:10

tmt писал(а):обьясните зачем водород? и как можно его использавать при плавке железа? Природный газ использовался вообще в древности?


Вот здесь есть кратко но просто и ясно про восстановление железа: http://bibliotekar.ru/enc-Tehnika-2/96.htm

tmt писал(а): и ещё - допустим египтяне знали выплавку железа -
это решает проблемму быстрого строительства пирамид? - железные орудия труда могут обрабатывать твёрдые породы?


Никаких проблем с нашими 7 пирамидами гипотетическое "древнеегипетское железо" не решает. То железо о котором мы говорим всего лишь ненамного твёрже меди и бронзы. Гранит оно не возьмёт. Тут возникает другой вопрос - почему именно "железная пластина"? Те технологии, которыми располагали истинные строители этих пирамид предполагают как минимум использование различных видов СТАЛИ, высокопрочных сплавов, композитов. Просто железо им ни к чему. Даже как упаковка не подойдёт. Вокруг нас в нашем высокотехнологичном обществе уже давно днём с огнём не встретишь просто железо. Всё вокруг имеющее отношение к этому химическому элементу только в виде сталей и прочих сплавов. Может снова пресловутый человеческий фактор сработал? Как с Вайсом. Светила исследовавшие в разные годы эту пластину даже не допускают мысли что это какой-то вид стали. Ведь сталь вошла в широкое применение на тысячелетия позже. Значит это железо, вещают они. С примесями, но железо. Принцип К.Пруткова "Если на клетке слона написано"буйвол" - не верь глазам своим" к сожалению не срабатывает. Ведь если классифицировать образец как сталь, то можно его идентифицировать с какой-то сталью из современного сортамента. А это даст очень приблизительный ответ на вопрос для чего она могла использоваться при строительных работах?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 07 мар 2008, 10:23

Лекс вот вам и причина, из за которой могла погибнуть древняя цивилизация - "Х" - возможно вовсе не "каменного века"....

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=89575#89575

Скорость движения небесного гостя составляла около 160 тысяч километров в час, а сила взрыва при столкновении в тысячи раз превышала мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму. На километры вверх поднялись миллионы тонн породы, пыли и дыма. В радиусе сотни километров от эпицентра все буквально было моментально выжжено.

Если люди каменного века наблюдали эту катастрофу (взрыв был виден за тысячи километров), то она произвела на них неизгладимое впечатление и не могла не остаться в памяти. А ведь этот регион считается «колыбелью человечества».
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45