Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

[Dissident]

jey, можете считать меня фантазёром, но след есть а я даже особо не искал. Если Вы считаете, что долото должно оставить на граните множество чётких и ровных следов, как на медной пластине(см. на предыдущих страницах) то Вы ошибаетесь. Здесь так же немаловажную роль играет качество стали, т.е. способность долота удерживать заточку. Даже в наше время долота из отличной стали быстро тупятся. От притупившегося стального долота следы могут быть нечёткими и неровными, т.к. долото уже не режет твёрдую породу а ломает микроструктуру камня и осыпавшиеся крупицы кристаллов при нанесении надписей могут иметь неровные края. А вот насчёт фантазий-это высечь из глыбы твёрдой породы заготовку и передать точность линий человеческого тела при помощи корявых кремневых осколков. Примитивная скульптура каменного века-подтверждение тому. Или Вы считаете, что в те времена мастерской талант был не тот?

[jey]

След чего? Стального долота? Они оставляют иные следы, сколько Вам повторять надо?
Вот работа стальных инструментов


С кремневыми не сравнить - ничего похожего. Где Вы видите четкие и ровные следы? Я ж специально выложил в крупном разрешении, чтоб Вы свои заблуждения развеяли. Да и то, что Вы по фотографии стараетесь рассмотреть, я все вживую трогал и внимательно рассматривал.

насчёт фантазий-это высечь из глыбы твёрдой породы заготовку и передать точность линий человеческого тела при помощи корявых кремневых осколков.

Уже было, Вы просто забыли.
Человек первый раз в жизни взял кремень в руки и ничего - барельеф тутанхамоновского саркофага получился совсем не фантазийный. А он работал с кварцитом, который обрабатывается сложнее гранита





Да и рассказы про идеальность слишком преувеличены. То, что на фотографиях выглядит идеально, вживую порой изумляет корявостью и это в процентах 90-95 случаях.

Сам материал инструмента влияет на скорость работы, на качестве он не отражается. По характеру насечек в большинстве случаев можно понять, каким инструментом обрабатывали и в пользу Вашего предположения фактов нет ( как бы обидно это не звучало). Можете поразмышлять на примере этой колонны почему это так:


Стальной инструмент до этой колонны не добрался.

[Dissident]

jey, видите эти параллельные полосы? Это признак того, что сначала выбивался контур а затем внутренняя часть скалывалась. Это следы стального долота.

for_jay.JPG (25.32 КБ) Просмотров: 7469

Если надписи выбивают в одну линию, получается так

Вы же не станете утверждать,что на фото ниже следы от кремневого рубила только потому, что они не соответствуют Вашим представлениям о них?

[lex7]

След чего? Стального долота? Они оставляют иные следы, сколько Вам повторять надо? Вот работа стальных инструментов

Сталь появилась в руках египтян гораздо позже того периода, когда Древнее Царство кануло в Лету. Как были выработаны тысячи тонн гранита при четвёртой династии? Сколько Вас спрашивать можно?

Человек первый раз в жизни взял кремень в руки и ничего - барельеф тутанхамоновского саркофага получился совсем не фантазийный. А он работал с кварцитом, который обрабатывается сложнее гранита

Да ну?!? Таки первый раз? Ну наверное он гений. А кто ему поверхность под рельеф поровнял? Стокс? Хавас? Солкин? Кто? Сколько и каких усилий требуется для простого выравнивания поверхности? Мрамора, гранита. базальта, кварцита пр. Не говоря уже о полировке. То есть по Вашему тогда чуваки где-то с потолка брали полированные блоки и выстукивали на них профиля царей и пр. каменными штучками? А до этого всё пилили медными полосами с абразивом и полировали долеритовыми булыжниками. Круто... Вы подменяете понятия - при единичном производстве кремневые долота возможны, но при массовом и промышленном, как мы видим в Египте это невозможно. Вы тут же станете доказывать. что производство на самом деле было единичным. Ну это игра в одни ворота. По Вашим правилам. Вам надо доказать что это всё египтяне смогли и Вы идёте на все уловки, чтобы это продавить. Политика. Но к истории это не имеет отношения.

Да и рассказы про идеальность слишком преувеличены. То, что на фотографиях выглядит идеально, вживую порой изумляет корявостью и это в процентах 90-95 случаях.

Про это никто спорить не будет - как были криворукими египтяне так ими и остались. Идеальность в следах технологии. В подгонке блоков, в обработке поверхностей, в весах. И это в 50 случаев... то есть там налицо основа в виде следов машинных технологий
Я собственными глазами видел идеальные стыки блоков облицовки пирамид Гизы. Это нельзя сделать руками. Хоть с гранитом хоть с известняком.

[jey]

jey, видите эти параллельные полосы? Это признак того, что сначала выбивался контур а затем внутренняя часть скалывалась. Это следы стального долота.

Это Вам мама сказала?
Вы специально размытые участки вырезаете, чтоб не видно было ничего? Правильным путем идете.

Смотрите на то, как эти полосы сначала выглядели

Вы же не станете утверждать,что на фото ниже следы от кремневого рубила только потому, что они не соответствуют Вашим представлениям о них?

Нет, конечно. Стального. В чем проблема?

Сталь появилась в руках египтян гораздо позже того периода, когда Древнее Царство кануло в Лету. Как были выработаны тысячи тонн гранита при четвёртой династии? Сколько Вас спрашивать можно?

Вас сколько раз отвечать нужно? Скажите сразу - десять, двадцать, тридцать? Я просто скопирую нужное количество отсюда
http://rekhmire.ru/topic159.html
для не умеющих читать и не владеющих русским языком картинок напихал по максимуму, а Вы все понять не можете.

Да ну?!? Таки первый раз? Ну наверное он гений. А кто ему поверхность под рельеф поровнял?

Обычный камнерезчик, сиречь человек с руками и умением. Если Вам лень прослушать и вникнуть, то это не мои проблемы. В чем сложность выравнивания? Не помню, делал ли Дейв Виллет, но Стокс в своих экспериментах поступал именно так - сначала оббивал поверхность, потом шлифовал. Короче, смотрите и вникайте, только, пожалуйста, не постите потом простыни своих размышлении на тему "Нас обманывают, все было не так, он не мог, они не могли, без анунахов не обошлось".

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2425883

Я собственными глазами видел идеальные стыки блоков облицовки пирамид Гизы. Это нельзя сделать руками. Хоть с гранитом хоть с известняком.

Пирамид? Показать можете?

[Dissident]

jey, о железных инструментах древних египтян упоминал Геродот, о железных инструментах писал Брестед, есть следы, есть скульптура. Ну не понимаете Вы в этом-прконсультируйтесь со спецами. Размытое фото Ваша вина, не моя. Тут почётче полосы видны

for_jay2.JPG (31.1 КБ) Просмотров: 7448

Я привёл Вам пример, тоже кремнем царапали?

for_jay3.JPG (45.76 КБ) Просмотров: 7448

Большое изображение.

[Лемурий]

Я привёл Вам пример, тоже кремнем царапали?

"Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном [египетском ???] туалете
Есть надписи на русском языке!" (с)

Вообще-то, последняя картиночка это край Тьмутроканского камня и слово "сажен".

[Paulius]

А на предпоследней протёрты медным штырём с абразивом по выбитым кремнём контурам, если это Древнее, и, даже, Среднее царство. Геродот зафиксировал наличие железа уже бывшего тогда в обиходе повсеместно.

[jey]

jey, о железных инструментах древних египтян упоминал Геродот, о железных инструментах писал Брестед, есть следы, есть скульптура. Ну не понимаете Вы в этом-прконсультируйтесь со спецами.

Dissident, перестаньте меня смешить. Что Вы знаете о специалистах? Брестед, Геродот. Оспади. Что еще можно от филолога ждать?
Огдена читать надо по металлургии Египта, меньше будете в облаках витать. Начните, хотя бы для начала, с Лукаса:
http://www.ahmerov.com/book_801.html
Когда осилите, перейдем к более современной литературе - Мали, Шилу. Если хотите действительно что-то познать, конечно. История железа Египта не настолько загадочна и расписать ее не сложно. Вас она не обрадует, это бесспорно.

Ну не понимаете Вы в этом-прконсультируйтесь со спецами.

Что Вы каждый раз так нервничаете со своими специалистами? Если Вы думаете, что кремневыми инструментами нельзя обрабатывать гранит, то консультировать надо Ваших мифических специалистов вместе с Вами.

Размытое фото Ваша вина, не моя. Тут почётче полосы видны

Это у Вас вместо спасибо? Я выложил много иного, а вот то, что Вы из всего многообразия стараетесь выбрать только те, где ничего не видно, Вас не красит. Не шулерствуйте и выкладывайте не только понравившийся и смазанный фрагмент.
Вы вот на чем свою уверенность зиждите в том, что это следы стальных инструментов, помимо своей горячей веры? Давайте без эмоции и отсылов неизвестно куда. Но для начала скачайте и посмотрите с 20-й минуты на "невозможное" по Вашим словам:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2425883
Потом попытайтесь без всяких "не могли, невозможно" аргументировать свою точку зрения. Покажите, что в то время существовали инструменты, которые Вы ему при приписываете.

Я привёл Вам пример, тоже кремнем царапали?

Какой пример? Прошлый или тьмутараканский? На тот ответил, к чему тьмутараканский я и не понял. Что сказать хотели?

[jey]

А на предпоследней протёрты медным штырём с абразивом по выбитым кремнём контурам, если это Древнее, и, даже, Среднее царство.

Это Новое, но шлифовка-полировка выглядела тогда точно так же (скорее всего). В Абусире на гранитном архитраве Сахура внутри иероглифов следы медных притиров явственно видны:

[Чекист]

Dissident, как считаете, чем выбит портрет совы - стальным зубилом или кремневым?



Желательно конечно пояснить вкратце (для не специалистов), в чем заключаются различия следов этих инструментов?

[Dissident]

jey, никаких эмоций, я спокоен. Мои утверждения о стальных инструментах не предвзяты. У меня имеется опыт в обработке камня и я говорю со знанием дела. Я считаю, что надписи на колонне- высечены стальным долотом (т.к. медь и бронза не имеют достаточной прочности). Об этом свидетельствуют довольно глубокие канавки с ровными краями во многих местах и параллельные полосы. Кремневое долото так в гранит не вогнать. Если бы применялся заострённый осколок кремня, как на фото с мужиком-остались бы чередующиеся характерные углубления. Корявость надписей не всегда признак применения корявых инструментов и Тьмутараканский камень тому подтверждение. Бюст Птолемея и статую Хафра Вы видели-я вообще удивляюсь, как можно сомневаться в том, что они высечены аналогичными инструментами... Есть множество других статуй, сфинксов, надписей и т.п. Вы так же видели внутренние стенки и углы саркофагов-отшлифовать их так можно только после выравнивания долотом(диоритовым шаром в углы не подлезешь а кремневыми долотами много не выровнять). В общем всё говорит о в пользу того, что у египтян уже в эпоху Древнего Царства были железные/стальные инструменты. Это так же согласуется с Геродотом(его история до сих пор имеет значение для египтологов) и Брестедом(что бы там не говорили а всё же авторитетный египтолог). Как видите, я максимально придерживаюсь рамок истории.

[Dissident]

Чекист, а фото совы полностью можно?

[Сабина]

Вы так же видели внутренние стенки и углы саркофагов-отшлифовать их так можно только после выравнивания долотом(диоритовым шаром в углы не подлезешь а кремневыми долотами много не выровнять).

А что, диоритового долота разве не могло быть? Ведь любой камень имеет свойство расщепляться.

[Чекист]

Чекист, а фото совы полностью можно?

Конкретно этой совы - только из далека, к сожалению...



Но есть фрагменты других иероглифов близко: