«Новый Геродот»

**Caesar** » 11 июн 2006, 09:58

стиль - это хорошо. просто усваивается сложнее, не обижайтесь уж на тугодума

**tmt** » 11 июн 2006, 10:01

Caesar писал(а):стиль - это хорошо. просто усваивается сложнее, не обижайтесь уж на тугодума

дорогуша, присоединяетесь к нашему свободному полёту фантазии - когда миф становится интересной находкой... :lol:

**Winnie** » 11 июн 2006, 10:14

Конечно, было бы очень романтично найти Атлантиду, но я все-таки склоняюсь к версии уважаемого Дедала о ее литературном происхождении - и после Платона были весьма успешные примеры антиутопий: "Город Солнца" Томазо Кампанеллы и, собственно, сама "Утопия" Томаса Мора. Примечательно, что "укрывательство" идеальных стран входило в перечень причин судебного преследования и одного и второго.

**Dedal** » 11 июн 2006, 10:40

tmt писал(а): .. атлантида - апенины- баски - египет - средиземноморье-греция - кавказ - месопотамия...и повсюду они принесли свои новые знания и культуру... интересно будет раположить хронологически эту схему...

Полёт фантазии разбушевался

Бедные атланты, совсем их загоняли, и что характерно, всё своим ходом - ни тебе самолётов, автомобилей.

У меня вопрос, а откуда появились сами атланты?
И чего же они раньше то не проявлялись? :twisted:

**tmt** » 11 июн 2006, 10:53

Winnie писал(а):Конечно, было бы очень романтично найти Атлантиду, но я все-таки склоняюсь к версии уважаемого Дедала о ее литературном происхождении - и после Платона были весьма успешные примеры антиутопий: "Город Солнца" Томазо Кампанеллы и, собственно, сама "Утопия" Томаса Мора. Примечательно, что "укрывательство" идеальных стран входило в перечень причин судебного преследования и одного и второго.

Winnie выбрал вариант С... а как же Маркеллус?

**tmt** » 11 июн 2006, 10:59

Dedal писал(а):
tmt писал(а): .. атлантида - апенины- баски - египет - средиземноморье-греция - кавказ - месопотамия...и повсюду они принесли свои новые знания и культуру... интересно будет раположить хронологически эту схему...

Полёт фантазии разбушевался
Бедные атланты, совсем их загоняли, и что характерно, всё своим ходом - ни тебе самолётов, автомобилей.

У меня вопрос, а откуда появились сами атланты?
И чего же они раньше то не проявлялись?

это не моя идея... про атлантида - египет и грецию писал Платон, про баски - атланты - писал Заидлер, про майя - египетские связи наводят пирамиды... про кавказ-шумеры - писал Церен, баски - майя - одинаковая счётная система, и так далее... а откуда взялись атланты? оттуда же как и все - просто они преуспели в развитии цивилизиции а другие нет...

Dedal - улыбнитесь...

**Dedal** » 11 июн 2006, 11:07

tmt писал(а):Dedal - улыбнитесь...

Да это я не серьёзно.
Просто интересно как Вы это объясните

**tmt** » 11 июн 2006, 11:11

Просто интересно как Вы это объясните

что? если вы про Маркеллуса - просмотрите сверху - там два моих поста...

**Winnie** » 11 июн 2006, 11:32

Ну я скорее за собирательный образ, чем за чисто литературные фантазии, т.к. любая фантазия тем более живуча, чем больше в ней правды. Т.е. атланты - это и дальние плавания финикийцев, и массированные военно-морские операции Крита, и постройки Египта, ну и Санторин вовремя громыхнул в качестве драматической концовки сюжета

**tmt** » 11 июн 2006, 11:43

ага! Winnie уже начинает признавать, что нечто подобное атлантиды ,всё таки имело место - переходим к варианту В ? между прочем Маркеллус упоминает слово атлантида...и никаких финикиицев..

**tmt** » 11 июн 2006, 13:10

а вот и хронология...

Катаклизмы, повлиявшие на историю человечества
XII тыс. до н.э. - конец последнего ледникового периода и "гибель Атлантиды" [если она была]
? тыс. до н.э. - прорыв вод Атлантики в Средиземную низменность
? тыс. до н.э. - прорыв морских вод через Босфор и образование Черного моря
Великие наводнения и перелом в начале III тыс. до н.э. (возниконвение государств, первая экспансия индоевропейцев)
3228 г. до н.э. - дата рождения Кришны
18.02.3102 г. до н.э. - междоусобная война пандавов и кауравов [Турана с Афрасиабом?] в Махабхарате и начало Кали-юги (эры богини смерти Кали) [где-то встречается, по-видимому, ошибочная дата 1000 г. до н.э.]
около 3000 г. до н.э. - Всемирный Потоп и переселение шумеров в Месопотамию на место погибнувшей цивилизации.
12.08.3113 г. до н.э. (по Э.Томпсону) - начало летосчисления майя (0.0.0.0.0 4 Ахав 8 Кумх): по-видимому, переселение ольмеков из Старого Света в Новый и начало цивилизаций в Америке.
12.07.2780 г. до н.э. - дата начала отсчета времени по древнеегипетскому календарю (приход царя Мина в дельту Нила и образование Египетского государства?).
2697 г. до н.э. (по некоторым данным) - начало правления легендарного китайского императора Хуанди.

около 3000 г. до н.э. - Первое Великое расселение индоевропейских племен по Европе и Азии
около 3000 г. до н.э. - возникновение Ямной культуры [индоиранцев или индоариев] в Причерноморье
Вторая эпоха экспансии индоевропрейцев (какая причина?)
около 2000 г. до н.э. - изобретение колесниц и второе расселение и завоевания индоевропейских народов
около 2000 г. до н.э. - хетто-лувийские племена сметают царство Хатти и завоевывают Малую Азию
около 2000 г. до н.э. - возникновение Катакомбной культуры в Причерноморье; очаги Ямной угасают

около 1800 г. до н.э. - индо-арийские племена вторгаются в Сирию и Митанни (под предводительством Рамы?), затем через Иран и Афганистан уходят в верховья Ганга и Пенджаб
около 1800 г. до н.э. - племена Авраама переселяются из южной Месопотамии в северную и затем уходят через Сирию в Палестину
около 1800 г. до н.э. - гиксосские племена завоевывают Египет
около 1700 года до н.э. - правление Хаммурапи и основание Нововавилонского царства
около 1700 г. до н.э. - индо-арии расселяются в долине Инда и завоевывают протоиндские города
Извержения Санторина и перелом в Эгеиде и Понтиде
около 1600 г. до н.э. - первое крупное извержение вулкана Санторин на о.Фера у о-ва Крит
около 1600 г. до н.э. - нашествие в Причерноморье племен из Фракии; появление очагов другой культуры; Катакомбная к-ра сохраняется между Доном и Уралом и сменяется Срубной; начало киммерийского периода (1600-1000 г.г. до Р.Х.)
1425 г. до н.э. - второе и последнее катастрофическое извержение вулкана Санторин. Гибель Критской талассократии
около 1400 г. до н.э. - исход "евреев" (потомков гиксосов и предков евреев и финикийцев) из Египта под предводительством египтянина Моисея

ХIV-ХII века до н. э. - поход Рамы (старшего сына царя Дашарадхи) на Цейлон [поход арийцев Причерноморья?]
Троянская война, походы "народов моря" и передел Средиземноморья
около 1250 г. до н.э. - Троянская война
около 1250 г. до н.э. - гибель Хеттской державы и переселение фригийцев в Малую Азию
около 1250 г. до н.э. - нашествие дорийских племен и крушение ахейского мира
около 1250 г. до н.э. - расселение и набеги "народов моря" на Египет и земли Средиземноморья
около 1200 г. до н.э. - возникновение Лужицкой культуры и образование праславянского языка
до 1100 г. до н.э. - иберы создают на юге Испании государство Тартесс

http://www.garshin.ru/myth.html

**tmt** » 12 июн 2006, 16:05

Dedal! радуйтесь, вот ваши контаргументы глубокоуважаемых геологов... привожу их собственноручно... :cry:

Так, автор послесловия к цитированной нами книге Л. Зайдлера доктор географических наук О.К. Леонтьев пишет: "Средиземноморье и Карибский бассейн являются геосинклинальными областями, то есть районами интенсивных современных проявлений вулканизма и тектонических движений земной коры, сопровождающихся частыми и разрушительными землетрясениями. Катастрофические извержения вулканов, наводящие ужас землетрясения, громадные волны цунами, возникающие в море и безжалостно обрушивающиеся на прибрежные области, — вот реальные источники преданий о всемирных потопах, о гневе богов, выражающемся в предании огню городов и народов или в поглощении их внезапно разверзшейся бездной. При объяснении такого рода легенд нет необходимости прибегать к гипотезе об Атлантиде".

Он убежден, что гипотеза Атлантиды не находит подтверждения в данных морской геоморфологии. Относительно же небольшие глубины в той области Атлантического океана, где атлантологи «помещают» остатки исчезнувшего материка, связаны с тем, что здесь проходит Срединно—Атлантический подводный хребет, являющийся одним из звеньев планетарной системы срединно—океанических хребтов, протянувшейся через все океаны… Не доказательство и вулканический пепел, найденный на дне океана, поскольку "срединным хребтам вообще свойствен интенсивный вулканизм". Обломок стекловидной лавы — тахилита, подобранный французским судном, "мог быть снесен в океан с одного из вулканических островов Азорского архипелага", а каменные глыбы, сфотографированные на дне западнее Гибралтара, принесены плавающими льдами, позднее растаявшими. Кораллы спокойно могли погрузиться на большую глубину и при ничтожной, вовсе не катастрофической быстроте опускания дна и т. п.

Автор книги "Великий потоп. Мифы и реальность" А. Кондратов уверен в том, что "процесс рождения материков и океанов — или превращения дна морского в материк и материка в океаническое дно — совершается не за часы, дни или годы, а за многие тысячи и миллионы лет". В Атлантике "не могло быть затонувших материков и даже островов — во всяком случае в последние полмиллиарда лет". Кроме того, никакое землетрясение — даже самое мощное, которое только возможно на Земле! — не смогло бы погрузить остров или материк глубже, чем на несколько метров. "Если бы Атлантиду… погубило катастрофическое землетрясение, то открытие культуры… не заставило бы себя ждать, ибо было бы доступно простым купальщикам".

Того же мнения придерживается и другой автор, собравший обширный материал по интересующим нас вопросам, — И. Резанов. "Бурение показало, что в Центральной Атлантике, вблизи срединно—океанического хребта, развиты исключительно карбонатные осадки, мощность которых достигает многих" десятков метров. В направлении к европейскому и американскому побережьям карбонатные илы постепенно сменяются глинистыми, и лишь вблизи континентального склона появляются прослои тонкозернистых песков. Эти новые данные свидетельствуют, что не только в последние 10—20 тысяч лет, но и 5—10 миллионов лет назад какой—либо суши в пределах центральной части Атлантического океана не было. Снос тонкообломочного материала в океан шел только с окраин… Если бы в центральной части Атлантического океана хотя бы временно существовала суша, то сносимый с нее обломочный материал обязательно был бы обнаружен в осадках этой части океана". Таковы серьезные аргументы противников Атлантиды.

http://scherbakov-vladimir.planetaknig. ... 30-45.html

**Dedal** » 12 июн 2006, 16:18

tmt писал(а):Dedal! радуйтесь, вот ваши контаргументы глубокоуважаемых геологов... привожу их собственноручно...

Неужто полная и безоговорочная капитуляция

Не расстраивайтесь, это всё было известно уже в восьмидесятых годах.
Атлантологи мало интересовались геологией и не знали что океанские хребты - это границы разломов, поэтому материков там в принципе быть не может.

Тоже самое и с потопом.

**tmt** » 12 июн 2006, 16:24

Неужто полная и безоговорочная капитуляция -

неужели и острова не может быть? ну хоть малюсенького?.... таких же как и азёрские... :wink:

ну а с потопом никаких капитуляции! Потоп дело серёзное...

**Лемурий** » 28 авг 2006, 12:24

tmt писал(а): допустим, что в те далёкие времена 11000 лет назад существовала цивилизация (не так уж это сказочно учитывая археологические находки гёбекли тепе ) к этому времени произошли катаклизмы в мире - см. тему - Потоп (http://piramyd.express.ru/disput/sklyar ... /potop.htm)

Если Вы ссылаетесь на Склярова, то он не говорит не о каком отдельном острове Антлантиде и Потопе, он пишет о смещении Земной оси. И это затронуло все материки и произошло, как пишет автор 10 450 год до н.э.

«Новый Геродот»

Существовала ли Атлантида?

Кто сейчас на конференции