Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение)

[tmt]

Есть одно золотое правило - "в природе нет правильных форм".

Неужели? А кристаллы? Некоторые коралловые рифы тоже весьма напоминают каменную кладку.

речь о мегалитах...
мегалитовые кристаллы?

[lex7]

...Вот и появилась идея ПОЛУЧШЕ, а не създить-ка нам с Вами в Египет и вместе пощупать остатки старины, за одно и репортаж о поездке на форуме опубликуем...
О времени согласуем в ЛС....

Руками и ногами ЗА!!! Сам уже месяца два как примеряюсь. Но запарки на работе страшные, плюс командировки. Даже не знаю что и сказать на счёт времени. Меня тут неделю не было, две недели разгребаю завалы. Может в сентябре?

[lex7]

Так все-таки, кто фальсифицировал имя Хуфу на одном из блоков (третьей, что ли?) разгрузочной камеры? Хуфу или современные археологи? (жидомасонов, я так понял, отвергли).

Я где-то читал, в "серьёзной книжке" по истории про то, что сразу после открытия этих надписей они произвели сенсацию. Открыл их какой-то египтолог типа Шлимана, который якобы пробился наверх с помощью динамита. Интересно - на старых рисунках чуть ли не времён Наполеона отверстие квадратное. Так вот после опубликования рисунков этих иероглифов в Европе, египтологи сразу заметили ряд неточностей и ошибок свойственных как раз этому самому египтологу и допущенных им в его же работах. И ещё там же говорилось, что сам стиль письма "обнаруженных надписей" характерен для Нового царства. Читал давно, имя "первооткрывателя" уже не помню.

А Вы, дорогой наш архипожилой оппонент, пробовали хотя бы отколоть кусочек гранита медным инструментом, пусть даже в далёком детстве?

Встречный вопрос: а Вы?

Пробовал. Интересные красные блестящие полоски и штрихи оставляет медь на граните. Она просто размазывается по поверхности камня. А если стучать - то такие точечки крассненькие...

[Dedal]

Есть одно золотое правило - "в природе нет правильных форм".

Неужели? А кристаллы? Некоторые коралловые рифы тоже весьма напоминают каменную кладку.

речь о мегалитах...
мегалитовые кристаллы?

Есть шестигранные бруски, в центральной Америке из них основания для городов делали.

[lex7]

PS У меня отсканирована статья о том, как от Лахты до Санкт-Питербурху тянули Гром-камень. Исходный вес, оценочно, ~1200 (прописью: одна тысяча двести) тонн. Добровольцы распознать есть?

Гром-камень, Гром-камень. Римляне одну из египетских стелл (350 тонн) поперли и перевезли в г.Рим. Через море типа.

.. обелисков, вы хотели сказать? тогда не один.. например, Латеранский, стоявший ранее в Большом Цирке, или тот, что на площади Св. Петра (привезенный Калигулой).. еще один у церкви Св. Троицы, четвертый, привезенный Августом, - на пьяцца дель Пополо.. и так далее - всего около 10..

В 1768 году даже на "лапотной Руси" знали железо и сталь, колесо, полиспаст, шарикоподшипник и винтовой домкрат. Многое делали руками, но технология уже была несравнимо другой. Инженерные знания, накопленные человечеством (подчёркиваю - всем человечеством) уже позволяли в единичных случаях перемещать грузы, в частности и в 1200 тонн.
Во времена Римской империи знали колесо, полиспаст, железо, уверенно строили суда под пятьсот тонн водоизмещением. Экономические ресурсы огромной империи (частью которой стал и Египет) позволяли с лёгкостью осуществлять такие сумасбродные проекты, как перетаскивание с места на место чужих обелисков. И технология была на качественно новом уровне, чем та, которая была возможна в Египте за 2000 лет до этого.
Что мы имеем в Др. Египте 4500-5000 лет назад? Медь, и бронза, колесо, рычаг... Всё. Но только на примере даже одной Великой пирамиды познания в геологии, математике, астрономии и возможности в строительстве фактически намного превышают достижения и римлян и россиян 18 века и в некоторых аспектах наши с вами успехи. Как такое возможно? И если информационные и технологические достижения упомянутых эпох как правило никуда не исчезали, а всегда передавались по наследству, то куда делись сверхдостижения династии Снофру?

[yric]

А Вы, дорогой наш архипожилой оппонент, пробовали хотя бы отколоть кусочек гранита медным инструментом, пусть даже в далёком детстве? Вспомните хорошенько. Наверное Вы просто позабыли, что сие невозможно.

Один вопрос - если пирамиды построены не египтянами, а атлантами или паче того, i-t, то зачем им это было нужно (учитывая тот факт, что они были высокоразвитыми рационально мыслящими цивилизациями)? Ответ на этот вопрос даст ответы и на все остальные...

Это какие-то инженерно технические сооружения (вспомните точность ориентации по сторонам света, углов наклона, плосостей, размеров, использование слюды, какие-то пазы, низкие коридоры идущие под уклон неудобные для передвижения, разгрузочные камеры...).

[lex7]

Есть шестигранные бруски, в центральной Америке из них основания для городов делали.

Не в Америке, а Океании, не основания для городов, а просто гигантские поленницы крест-на-крест и неизвестно для чего. И особо непонятно кто и как это всё делал поскольку во времена, к которым эти кучи камня приписываются в тех местностях даже не водилось достаточно народу для таких изысков. А в Америке (Южной) делали конечно же основания для городов (Куско) и стены делали (Саксауаман) но только из гранитных и базальтовых ОБРАБОТАННЫХ и ТЩАТЕЛЬНО ПРИГНАННЫХ друг к другу блоков весами от килограммов до десятков тонн. И не только шестигранных но и 4, 5, 8, и даже 12 гранных. Но к природным образованиям это не имеет никакого отношения. Да и, к тому же в то что это делали предки инков, даже историки верят не все - технологических возможностей, чтоб даже повторить эти, на первый взгляд нехитрые постройки не было даже в довольно развитом обществе империи инков.

[yric]

Есть одно золотое правило - "в природе нет правильных форм".

Неужели? А кристаллы? Некоторые коралловые рифы тоже весьма напоминают каменную кладку.

Но на фото же не кристалы и не корраловые рифы, а сооружение созданное людьми.

[yric]

Так все-таки, кто фальсифицировал имя Хуфу на одном из блоков (третьей, что ли?) разгрузочной камеры? Хуфу или современные археологи? (жидомасонов, я так понял, отвергли).

Я где-то читал, в "серьёзной книжке" по истории про то, что сразу после открытия этих надписей они произвели сенсацию. Открыл их какой-то египтолог типа Шлимана, который якобы пробился наверх с помощью динамита. Интересно - на старых рисунках чуть ли не времён Наполеона отверстие квадратное. Так вот после опубликования рисунков этих иероглифов в Европе, египтологи сразу заметили ряд неточностей и ошибок свойственных как раз этому самому египтологу и допущенных им в его же работах. И ещё там же говорилось, что сам стиль письма "обнаруженных надписей" характерен для Нового царства. Читал давно, имя "первооткрывателя" уже не помню.

Открывателем этих пометок стал полковник Говард Вайс. Это произошло во время разрушительных раскопок, которые он вел в Гизе в 1837 году. Расширяя существующий лаз, он пробил туннель в серию узких полостей, называемых "камерами успокоения", которые располагаются непосредственно над камерой царя. Пометки были обнаружены на стенах и потолках четырех из этих камер и имели следующее содержание:
АРТЕЛЬ МАСТЕРОВ, СКОЛЬ МОГУЧ БЕЛЫЙ ВЕНЕЦ ХНУМА
ХУФУ
ХУФУ
ХНУМ-ХУФУ
ГОД СЕМНАДЦАТЫЙ
Все это было очень к месту. В самом конце сезона дорогостоящих, но бесплодных раскопок, когда позарез требовалось крупное археологическое открытие, чтобы оправдать расходы, Вайс наткнулся на находку десятилетия - первое неопровержимое доказательство того, что именно Хуфу построил доселе анонимную Великую пирамиду.
Можно было бы подумать, что такого рода открытие должно было положить конец всем сомнениям о принадлежности и назначении загадочного сооружения. Но сомнения остались, прежде всего потому, что с самого начала вокруг открытия Вайса витал "некий запах":
1. Как ни странно, эти пометки были единственным упоминанием имени Хуфу, найденным внутри Великой пирамиды.
2. Странно, что они были найдены в самом дальнем темном углу огромного сооружения.
3. Странно, что их вообще нашли в монументе, лишенном каких бы то ни было надписей.
4. Было особенно странно, что их обнаружили только в четырех из пяти "камер успокоения". Не случайно появились подозрения, что, если бы нижнюю камеру тоже открыл бы Вайс (а не Натаниеэль Дэвисон за семьдесят лет до этого), то там тоже возникла бы надпись.
5. И последняя странность (по порядку, но не по важности): некоторые иероглифы в пометках нарисованы вверх ногами, некоторые вообще не поддаются прочтению, а некоторые написаны с ошибками или употреблены грамматически неправильно.

[yric]

...Вот и появилась идея ПОЛУЧШЕ, а не създить-ка нам с Вами в Египет и вместе пощупать остатки старины, за одно и репортаж о поездке на форуме опубликуем...
О времени согласуем в ЛС....

Руками и ногами ЗА!!! Сам уже месяца два как примеряюсь. Но запарки на работе страшные, плюс командировки. Даже не знаю что и сказать на счёт времени. Меня тут неделю не было, две недели разгребаю завалы. Может в сентябре?

Будем ждать подробнейший фотоотчет

[lex7]

Один вопрос - если пирамиды построены не египтянами, а атлантами или паче того, i-t, то зачем им это было нужно (учитывая тот факт, что они были высокоразвитыми рационально мыслящими цивилизациями)? Ответ на этот вопрос даст ответы и на все остальные...

Это какие-то инженерно технические сооружения (вспомните точность ориентации по сторонам света, углов наклона, плосостей, размеров, использование слюды, какие-то пазы, низкие коридоры идущие под уклон неудобные для передвижения, разгрузочные камеры...).

Очень верно. Именно Инженерно-технические. Никак не ритуально-погребальные.
Если всётаки рассуждать логически, то меньше всего было нужно строить эти монстры египтянам. Мы, когда тут спорим или кто-то ещё, кто вещает на весь мир, что разгадал тайну Пирамиды в 90% случаев рассуждаем (рассуждает) в лучшем случае о 20%-30% построек комплекса пирамид и мегалитов в худшем только о Великой пирамиде. Что можно разгадать к примеру, отыскав и "исследовав" где-нибудь в лесах средней полосы огромную вертикальную бетонную шахту с остатками подземных помещений и сети коридоров, если никогда не знал и не видел баллистическую ракету. А такие "исследователи" к примеру, найдя на дне скелеты двух-трех бандитов и десятка собирателей цветного металла, вполне могут сделать вывод что это элитное погребальное сооружение древних россиян из далёкого 21 века. И как их убедить потом, что это на самом деле была лишь деталь сложной оборонительно-наступательной системы вооружений, если от всех сопутствующих сооружений только фундаменты остались да и то не все раскопаны.

Так и в случае с пирамидами - НИКТО И НИКОГДА нам не рассказывает всей известной информации про то что там построено. Историки выпячивают факты, которые им легко трактовать, альтернативщики - факты которые никто обьяснить не может. Редко кто обьединяет и анализирует всё вместе.
Гиза включает в себя десятки построек, технологически близких. Это и Пирамиды Хуфу, Хафра, Менкаура, три малых постройки накрытые египтянами сверху неким подобием ступенчатых пирамидок, десятки пропиленных под линеечку рвов шахт и подземелий вокруг пирамид, дороги, стены. Мегалитические "погребальные храмы", рвы "солнечных ладей", гранитные и кварцитовые саркофаги, десятки подземных каменных помещений (позже накрытых сверху мастабами разного рода сановников). Вокруг этого места есть ещё масса "пирамид" более поздних династий, построенных над массивными каменными постройками из очень ровных и тяжёлых блоков, с подземными камерами и коридорами (Пир. Унаса, например), вокруг них тоже есть идеально ровные ямы в скале, шахты и подземелья совершенно непонятного назначения. Частично раскопанные, а в большинстве - нет. Затем идут такие "малоизвестные" постройки как пирамиды Саккары, Мейдума... Красная, ступенчатая, ломанная, Развалины пирамиды Джедкара (уже несколько веков как простая каменоломня). Даже пирамида Джосера и та стоит на остатках мегалитических построек с громадными подземными сооружениями. Осирион в Абидосе и многое другое... Кто до сего времени всё это хотя бы попытался проанализировать? Единицы. Основное внимание - на главной "ракетной шахте". Так всем легче и историкам и альтернативщикам. Первые приклеивают Пирамиду к египтянам и возносят хвалу "достижениям великого народа Др. Египта", вторые приклеивают к Пирамиде собственные бредни и занимаются саморекламой. Историки исследуют всё - кости, черепки, делают мумиям рентген, годами восстанавливают разорванные папирусы и разбитые стены, расшифровывают надписи, ищут недостающие детали. Но не систематизируют непредвзято постройки и технологические неувязки. Альтернативщики делают иногда правильные выводы, но им не хватает материала, потому, что многое не сохранилось и многое просто осталось без внимания. Но похоже оба направления медленно но верно двигаются друг к другу. Дай бог когда-то докопаться хотя бы до намёка на то кто и зачем всё это построил...

[yric]

Поправлюсь : инженерно технические сооружения предназначенные для неких технических целей

[lex7]

По моей, филолого-классичской, части любители-контактеры доказывали непреложный факт прямого вмешательства инопланетян в земные дела следующим образом. Взяли карту Европы (лично я полагаю, что для большей научности надо было использовать карту мира), обычную школьную линейку, и провели прямые линии между известными святилищами и прорицалищами древности, после чего у них вышли - не помню - то ли равнобедренные, то ли равносторонние треугольники. Вывод был сделан очень логичный: несомненно, это были средства связи между колониями инопланетян.

Я тут ещё читал книжку про то, как с помощью резинки от трусов и школьного глобуса можно вычислить направления перемещений полюсов Земли и масштабы катастроф прошлого, а так же отыскать одну или даже две-три Атланитиды. Первые 50 страниц было страшно интересно, но, когда авторы вдруг бессвязно и невпопад начали цитировать Кейси и "Нострадамуса" стало страшно неинтересно. И потом, когда они перешли к апокалипрической дуристике меня вообще постигло тотальное разочарование. Окончилось всё вообще печальнее некуда - мусульманско-европейское сражение в порту Милана. Я вообще-то люблю фантастику почитывать, но чтоб такие коктейли квасить... - отвратное впечатление осталось.
Есть такой альтернативщик Ситчин. Знаток всего, что только можно в области древних культур. Носитель "истины" про пришельцев и богов. Красивые и близконаучные книжки шлёпает - как из ружья... Что касается знаний древних языков - не знаю - я не специалист, может он и прав... Но когда он описывает генетические эксперименты создателей человечества (богов), их технологические достижения, а потом рассказывает про их полёты в космос на многостуенчатой химической ракете типа "Протон", я швыряю книжку об стену... Идиотизм и неуважение к сверхкульуре. Всё это выдаёт шарлатанский подход энтузиастов-инопланетянщиков.
Думаю для поиска ответов хотя бы на часть вопросов предистории человечества надо обьединить подходы и историков и альтернативщиков...

[yric]

Но похоже оба направления медленно но верно двигаются друг к другу. Дай бог когда-то докопаться хотя бы до намёка на то кто и зачем всё это построил...
_________________
Согласен. Но для начала нужно доказать что древние егептяне технически просто не могли (да им это было и не нужно) это все построить.
Проверить систематизировать и обьеденить насколько это возможно все известные факты, проанализировати все 10 или 100 пунктов, привлечь к работе физиков мамтематиков, химиков, археологов, и доказать все веско обоснованно с конкретными фактами и цифрами(я думаю работы лет этак на 10), и лишь тогда историки перестанут смеяться над нами, и начнут заниматься поиском того, кто когда и зачем это построил. (хотя возможно это нужно делать не историкам а уфологам).

[yric]

Можно начать прямо здесь. В рамках форума это конечно невозможно, но может кому то кто займется этим вопросом мы очень поможем.

Пункт 1 Проект
Какие инструменты, оборудование и знания в каких облостях инауки нужно иметь и обладали ли ими егептяне, чтобы разработать проект пирамид и комплекса в целом. Это я думаю вопрос к архитекторам проектировщикам.
Да тут неплохо бы выложить схему комплекса, описания, технические харрактеристики, размеры, материалы и т.д...