Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

[Алексан]

Чует моя душа, что пилить мы не будем, крошить батон занятнее. Может тему как-нибудь сузить?

[SecretsofKhufu]

7.
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/rigano-pyramid.pdf

Не самое, наверное, красивое решение, ну уж точно более интересное, чем чепуха от Геродота или от бесноватого француза с туннелями под облицовкой. Вы пробовали вникнуть, КАК установлена облицовка и что такое "предоблицовка"?

А что за притча с зависимостью прочности на растяжение и длиной троса? Опять шутите? Как с токарным/гончарным, как с незнанием вращения?

8...древние египтяне почему-то решили что навалив кучу камней до небес они обеспечат бессмертие царю...

Вот смотрю я на Саграда Фамилиа, или Христа-Спасателя, или Мавзолей Ленина...
======================
В общем, как всегда всё оказалось не интересным. Ошибся. Всего доброго.

В общем, как всегда всё оказалось не интересным. Ошибся. Всего доброго.

Олег, подождите, не уходите! Скоро незнайка Лоцман обещал вывалить вторую серию петросянства

===================================


....... если не ошибаюсЪ здесь надо открыть филиал сайта http://rekhmire.flyboard.ru/ их сайт славно почил в обозе с 9 админами и группой "бессмертных",которая реинкарнировалась на Геродоте, выливать всем на голову какие они умные.

Эту ветку стоит закрыть наверно с их появлением - ничего хорошего не будет.

[фома]

У меня есть предложение. 7 лет в этой теме, плюс параллельные темы, "традики" отвечают, хотя и не всегда удачно, на вопросы " альтернативщиков" о том как можно построить Пирамиду используя только физический труд и доступные др. египтянам технологии. Это может продолжаться до бесконечности. Полагаю , что наступило время " альтернативщикам" объяснить каким образом строили пирамиды представители высокотехнологичной працивилизации. И первый вопрос касается используемой энергии. Что являлось носителем энергии, как эта энергия поставлялась на рабочее место, каким образом преобразовывалась в механическую энергию. Желательно на примере отдельных операций - изготовление блоков, транспортировка, подъем и установка блоков. С расчетом потребляемой энергии.

[Diletant]

Полагаю , что наступило время " альтернативщикам" объяснить каким образом строили пирамиды представители высокотехнологичной працивилизации.

Для этого нужна несущественная мелочь. Нужно признать, существование этой "працивилизации" и выяснить на какой ступени развития она находилась.
Вы в курсе этого вопроса?

Или вы предлагаете написать новый фантастический роман, подобный тому, который сейчас они критикуют?

[Diletant]

[. Вопрос: откуда вы ЗНАЕТЕ, что те балки в разгрузочных камерах выпилены? Вы их видели? М.б. вам об этом кто-то сказал? Где-то прочитали? И подобными ложными "знаниями" у вас чуть менее чем полностью "полна коробочка". Не вы один, такой бардак у всех альтов...

Вопрос: откуда вы ЗНАЕТЕ, что 23 % объема пирамиды изнутри занято горой? Вы убрали все блоки и видели, и измерили гору? М.б. вам об этом кто-то сказал? Где-то прочитали? И подобными ложными "знаниями" у вас чуть менее чем полностью "полна коробочка". Не вы один, такой бардак у всех ваших друханов.

[Анкх]

У меня есть предложение. 7 лет в этой теме, плюс параллельные темы, "традики" отвечают, хотя и не всегда удачно, на вопросы " альтернативщиков" о том как можно построить Пирамиду используя только физический труд и доступные др. египтянам технологии. Это может продолжаться до бесконечности. Полагаю , что наступило время " альтернативщикам" объяснить каким образом строили пирамиды представители высокотехнологичной працивилизации. И первый вопрос касается используемой энергии.

Это собственно и есть альтернатива. Но так ведь не могут. Я уже раза три основные вопросы задавал. Собственно вопрос "как" построили можно пропустить. Объективно на него невозможно дать ответ сейчас. Но можно ответить на вопрос "кто" и "когда".

[Lukman]

Но можно ответить на вопрос "кто" и "когда".

Пусть альтернативщики примерное время постройки хотя бы укажут, чтоб было от чего отталкиваться.

[Dissident]

писали о легирование мечей,что невозможно до плавления железа,так?

Нет, не так. О природно-легированных рудах слыхали? Те же халибы по Аристотелю

Аристотель оставил описание халибского способа получения железа: халибы несколько раз промывали речной песок их страны, добавляли к нему какое-то огнеупорное вещество, и плавили в печах особой конструкции; полученный таким образом металл имел серебристый цвет и был нержавеющим. В качестве сырья для выплавки железа использовались магнетитовые пески, запасы которых встречаются по всему побережью Чёрного моря — эти магнетитовые пески состоят из смеси мелких зёрен магнетита, титано-магнетита, ильменита и обломков других пород, так что выплавляемая халибами сталь была легированной, и, по-видимому, обладала высокими качествами.

[Dissident]

Израильтяне после Исхода из Египта долбили камень вполне себе стальными кирками


A late 12th or early 13th century BCE iron pick, found in Tel Adir, Upper Galilee, made of carburized iron. This quasi-steel implement attests to the advanced metallurgy of the early Israelites.
http://www.hebrewhistory.info/factpapers/fp004_iron.htm

И естественно израильтяне научились делать стальные инструменты у кого угодно, но только не у египтян( которые, как не странно, славились искусством камнеобработки). Откуда у египтян сталь?

Нередко упоминают о СТАЛЬНОМ ДОЛОТЕ, найденном в наружной каменной кладке пирамиды Хуфу (Хеопса, начало XXX в. до н.э.); однако наиболее вероятно, что этот инструмент попал туда в позднейшую эпоху, когда камни пирамиды растаскивали как строительный материал

(Микеле Джуа. "История химии", М., 1975, с.27, комментарий 23.)

Автор абсолютно ничем не подкрепляет своё "наиболее вероятно", но вставить своё "веское" личное мнение надо. Долото может вполне себе оказаться египетским. А стали у египтян "не было" не потому ли, что такие вот Козловы ничтоже сумнящеся историю пишут? Сами породили альтернативу - сами же с ней и борятся...

[Lukman]

Израильтяне после Исхода из Египта долбили камень вполне себе стальными кирками
...http://www.hebrewhistory.info/factpapers/fp004_iron.htm
И естественно израильтяне научились делать стальные инструменты у кого угодно, но только не у египтян( которые, как не странно, славились искусством камнеобработки). Откуда у египтян сталь?

Ну да, древних "изральтян" нам для полного счастья как-раз и не хватало.
Dissident, ну к чему здесь ссылки ещё и на всяких сумасшедших то? тошнит ведь уже, бреда что-ли недостаточно?((((

[Анкх]

Микеле Джуа. "История химии", М., 1975, с.27
Автор абсолютно ничем не подкрепляет своё "наиболее вероятно", но вставить своё "веское" личное мнение надо. Долото может вполне себе оказаться египетским.

Автор как раз подкрепляет свое мнение, причем делает это на той же 27-й странице, просто вы, как и фоменко, этих мнений не читаете.
Кстати, очень хорошо, что в данном случае мы имеем дело не с египтологом, а тык скыть сторонним специалистом. Потыкаем пальцем в химиков, а то египтологи скоро кончатся.

"Может оказаться египетским" - это конечно совсем другой уровень "подкрепления"... Все сдались перед силой аргументации.

[козлов]

Израильтяне после Исхода из Египта долбили камень вполне себе стальными кирками


A late 12th or early 13th century BCE iron pick, found in Tel Adir, Upper Galilee, made of carburized iron. This quasi-steel implement attests to the advanced metallurgy of the early Israelites.
http://www.hebrewhistory.info/factpapers/fp004_iron.htm

И естественно израильтяне научились делать стальные инструменты у кого угодно, но только не у египтян( которые, как не странно, славились искусством камнеобработки). Откуда у египтян сталь?

Нередко упоминают о СТАЛЬНОМ ДОЛОТЕ, найденном в наружной каменной кладке пирамиды Хуфу (Хеопса, начало XXX в. до н.э.); однако наиболее вероятно, что этот инструмент попал туда в позднейшую эпоху, когда камни пирамиды растаскивали как строительный материал

(Микеле Джуа. "История химии", М., 1975, с.27, комментарий 23.)

Автор абсолютно ничем не подкрепляет своё "наиболее вероятно", но вставить своё "веское" личное мнение надо. Долото может вполне себе оказаться египетским. А стали у египтян "не было" не потому ли, что такие вот Козловы ничтоже сумнящеся историю пишут? Сами породили альтернативу - сами же с ней и борятся...

Прямо стальными или все же железными?Ничего удивительного и невозможного в знакомстве египтян с железом нет,просто особого преимущества перед бронзой не вижу.Скорее ,в массе,дешевый заменитель,ведь медь и олово редки;природные сплавы и дамаск-это хорошо,вот только никто из них кирки не мастерил и молотки не делал.

[Diletant]

Но можно ответить на вопрос "кто" и "когда".

Пусть альтернативщики примерное время постройки хотя бы укажут, чтоб было от чего отталкиваться.

Предлагаете им выпестовать своего Скалигера?

[Dissident]

Автор как раз подкрепляет свое мнение, причем делает это на той же 27-й странице, просто вы, как и фоменко, этих мнений не читаете.
Кстати, очень хорошо, что в данном случае мы имеем дело не с египтологом, а тык скыть сторонним специалистом. Потыкаем пальцем в химиков, а то египтологи скоро кончатся.

"Может оказаться египетским" - это конечно совсем другой уровень "подкрепления"... Все сдались перед силой аргументации.

Нет там никакого подкрепления. К примеру нашёл Рейснер окись железа

Следующим примером является кусок окиси железа, относящийся к IV династии, найденный Рейснером в Долинном храме Менкаура в Гизэ; эта окись была первоначально маленьким кусочком железа, входившим в «набор магических предметов».

(Лукас А. Материалы и производства Древнего Египта.)

и я считаю, что это вероятнее всего железо египетского производства и вот хоть какое-то подкрепление моего мнения
AN OCCURRENCE OF IRON IN THE FOURTH DYNASTY By DOWS DUNHAM and WILLIAM J. YOUNG

А от современных египтологов дождёшься, как же. Масперо написал

Несколько образцов найдено в Большой Пирамиде. Я и сам в 1882 году собрал несколько обломков кирок в Чёрной Пирамиде в Абусире (VI дин.)

Один образец - железная пластина. Она до сих пор хранится в Британском музее

Object type: artefact
Museum number: EA2433
Description: Corroded iron sheet.
Excavated/Findspot: Pyramid of Khufu, air-shaft (mouth of);
(Africa,Egypt,Lower Egypt,Giza (Memphis),Pyramid of Khufu)
Materials: iron
Length: 23.5 centimetres
Width: 7.9 centimetres
Thickness: 0.45 centimetres
Curator's comments: P T Craddock and J Lang, 'Gizeh Iron Revisited', HMS Journal 27 (2), 57-59. An undated draft version (1990s) is filed under British Museum Department of Scientific Research 1985-1995 (AES Archives).
Bibliography: Craddock & Lang 1993

Датировки нет. В библиографии не указаны исследовавшие пластину Питри, который пришёл к выводу о её древности, и специалисты металлургии Эль Гайер и Джонс, которые подтвердили выводы Питри. А где остальные образцы, о которых писал Масперо? Почему не исследованы так же, как и пластина?

[Анкх]

Альтернативу, кстати, порождает не некая официальная наука. Это всего лишь плод нынешнего времени, результат либо отсутствия доверия конкретного индивидуума, кто родился в 70-е, к некому абстрактному, что по его мнению, так или иначе виновно в разрушении того мира, в котором он родился. Либо, второй вариант, продукт нигилизма и отсутствия нормального образования поколения более современного. Ну и конечно сыграла свою роль доступность информации, теперь каждый не сходя с дивана и открыв википедию, может выразить свое мнение по бозону хиггса или железу в древнем египте. Необходимость базового и тем более специального образования не обнаруживает себя, поскольку общение происходит, за редким исключением, с такими же читателями википедии.
Были иные времена, шестидесятые годы - время абсолютного доверия к науке, споры физиков и лириков, пилотируемая космонавтика, ядерная физика, компьютеры, Евтушенко на стадионе. Эти времена ушли, уйдут времена и настоящие. За вовлеченностью в процесс незаметно одно - науке, той самой настоящей, в общем то по барабану как к ней относятся. От того что субъект А безусловно доверяет науке или кропает некую альтернативу науке ни тепло ни холодно. Наука работает, а субъект пользуется плодами науки, вне зависимости от его личного к ней отношения.

У меня кстати вопрос к присутствующим. 2+2=4, а годы правления Рамсеса II без википедии ? Ну хотя бы примерно ? Столица Египта во времена 18-й династии ? Гелиополис - это где ? А Птах - это кто ?
Все это не нужно знать и помнить, поскольку когда спрашивают в лоб, то можно подсмотреть. А когда не в лоб, то какая пофиг разница. Зияющие провалы в арифметике можно скрыть обширными цитатами из докторов наук и присовокупить к которым смайлик, ну типа я в курсе.

"Грустно, девицы". И наверное и в самом деле пора сие место покинуть. До свидания.