Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

[Paulius]

[ Я думаю , что это не они а некто другой.

Ключевые слова!
А как они эти блоки резали, многочисленные кувшины ваяли , пирамиды строили, добровольно, или по принуждению? Расскажите, как высокотехнологическую таинственную расу египетские крестьяне, жрецы и фараоны уговорили в течении поколений ударно работать на себя. Им ещё и размножаться позволяли не одну тысячу лет.

[lex7]

[ Я думаю , что это не они а некто другой.

Ключевые слова!

Именно. Нужно всегда мух от котлет отделять.

А как они эти блоки резали, многочисленные кувшины ваяли , пирамиды строили, добровольно, или по принуждению? Расскажите, как высокотехнологическую таинственную расу египетские крестьяне, жрецы и фараоны уговорили в течении поколений ударно работать на себя. Им ещё и размножаться позволяли не одну тысячу лет.

Чё-то каша какая-то из глупостей и недопониманий. Кто кого на кого заставил работать? Белиберда полная.
"Таинственная раса" могла работать сугубо на себя и в своих интересах в обсуждаемой местности за тысячелетия до появления самого понятия "египетский крестьянин". И исчезнуть, оставив после себя и "многотонные блоки и пирамиды и кувшины" и много чего другого. Не допускаете такой мысли? Нет? А почему? Значит "многотонные блоки и многочисленные кувшины" а так же много другого из камня твёрдых пород крестьяне могли деревянными мотыгами настрогать а "высокотехнологическая раса" не могла. Так? Но ведь и то и то допущения. Чем одно лучше другого? Вам удобнее верить что протоцивилизаций не было и спокойнее признавать строительную шизофрению на заре бронзового века. Ну на здоровье. Веруйте далее. Я не верю. Я цифрам и фактам доверяю больше чем фантазиям историков.

[agafon]

Средний размер подобных ваз - что-то около 10 см. Также очень часто они были составными. Т.е. склеены из нескольких частей. Так что не катит.

Что за бред? Что значит - не катит? Какие 10 см.? Что за чушь вы тут несёте? Вы их, эти вазочки видели в живую? есть и составные но есть и такие что вообще непонятно как сделаны.

Вы тут самый умный? Для особо одаренных, генерирующих тонны мусора вот уже в течении 48 страниц. Средний размер древнеегипетских ваз из твердых сортов камня (с чего начал Джей) - 10 см. Больших горшков (подобных вышеупомянутым) - считанные единицы. Причем все они не сильно отличаются обработкой и геометрией.




Алебастровые вазы бывают достато большими и они лучше обработаны, это понятно. Но твердые сорта камня, типа таких:

10 см. Учите матчасть и поменьше показывайте свою необразованность. За доказательствами - вперед на сайт музея Питри, который я давно уже перерыл вдоль и поперек. Ссылку на сайт давать не буду. Как очень умный человек вы ее сами найдете.
Ну а то, чем клеили - почитайте Лукаса.


Впрочем, гении каких-то лукасов не читают....

[lex7]

Средний размер подобных ваз - что-то около 10 см. Также очень часто они были составными. Т.е. склеены из нескольких частей. Так что не катит.

Что за бред? Что значит - не катит? Какие 10 см.? Что за чушь вы тут несёте? Вы их, эти вазочки видели в живую? есть и составные но есть и такие что вообще непонятно как сделаны.

Вы тут самый умный? Для особо одаренных, генерирующих тонны мусора вот уже в течении 48 страниц. Средний размер древнеегипетских ваз из твердых сортов камня (с чего начал Джей) - 10 см. Больших горшков (подобных вышеупомянутым) - считанные единицы. Причем все они не сильно отличаются обработкой и геометрией.

Да видел и читал я всё это. Картина ситуации не поменялась. Я тут не самый умный. Не претендую. Но вот приведенные Вами рассуждения и картинки (в который раз) меня ни в чём убедить не способны. Если 10 см диаметр, то что из этого следует? Если находят и кривую ручную работу и точёный порфир с гранитом и керамику в одном слое, то что? Что из этого следует? Что гранит точили на гончарном круге голыми руками, или выстукивали камушком как Стокс? Или лепили как керамику, или что? Допущение - всего лишь допущение. Его можно и оспорить. Если не нашли инопланетянских инструментов, то это не значит, что древние гении руками гранит ковыряли аки масло. Это значит что их просто не нашли. А трактовать следы от механической обработки как следы ручного труда не совсем правильно. Что-то "не сильно точно" а что-то и точно до безумия. И что валить все в кучу? Типа если вот этот горшок из глины слепили то и из гранита могли? Это что удел "самых умных"? Это фантазии. Не приписывать артефакты куда хочется а разделять и анализировать. Если "точных горшков" из твёрдых пород единицы, а всё остальное криво-косо, то что отмахнуться и придумать версию, что типа они эти горшки тысячами лет точили поколениями? Вам это не кажется неправильным? Мало - не значит нет вообще. Они могли их как эталон использовать и драть с них форму в тысячах изделий из керамики и более мягкого камня. Так бывает и до сих пор. Саркофагов по миру миллионы. Даже здесь их откапывают только они из местного песчаника. И что теперь - поверить, что это такая традиция была повсеместная и возникла она на пустом месте? А не послужили ли гранитные кварцитовые и базальтовые каменные ящики которыми были завалены древние руины Египта простым эталоном для всего античного мира?

[agafon]

Если находят и кривую ручную работу и точёный порфир с гранитом и керамику в одном слое, то что? Что из этого следует? Что гранит точили на гончарном круге голыми руками, или выстукивали камушком как Стокс?............Они могли их как эталон использовать..............

Ну раз уж вы про гранит с порфиром и эталонную работу.... Для меня вот это эталон мастерства:



Высокотехнологичная скульптура из нескольких сортов камня, сделанная исключительно вручную. А вы тут с какими-то кривыми горшками носитесь, которые имеют нулевую художественную ценность, т.к. подобное может сделать каждый. Вот скажите, в древности что-нибудь подобное было? Хотя можете не отвечать, ответ и так очевиден. И если вы мне сейчас начнете говорить про железные инструменты - я вам одолжу хром-ванадиевое зубило и предложу повторить данное произведение. И тогда посмотрим что у вас получится...
Так что давайте с горшками заканчивать. Потому как Стокс и Ко. А более никак.

[Dissident]

А вы тут с какими-то кривыми горшками носитесь, которые имеют нулевую художественную ценность, т.к. подобное может сделать каждый.

Вас ведь никто за язык не тянул? Вот и сделайте вручную такую чашу

И если вы мне сейчас начнете говорить про железные инструменты - я вам одолжу хром-ванадиевое зубило и предложу повторить данное произведение. И тогда посмотрим что у вас получится...

Т.е. Вы хотите сказать, что бюст на Вашем фото был высечен не стальными инструментами

[agafon]

Dissident, вас за язык никто не тянул. Возьмите и сделайте вместе с lex7 такую же статую с помощью стальных инструментов. Да что там сталь.... Разрешаю пользоваться любыми современными электроинструментами и технологиями Моя кривая тарелка, 100% сделанная вручную (кстати, она из чего? по внешнему виду совершенно непонятно) после вашего бюста. Договорились?

[Paulius]

А некоторые всю жизнь мучаются загадкой, как в шоколадную конфету засовывают мармеладку.

[Dissident]

Dissident, вас за язык никто не тянул. Возьмите и сделайте вместе с lex7 такую же статую с помощью стальных инструментов.

В отличие от Вас, никто из нас не писал, что бюст может сделать каждый.

А вы тут с какими-то кривыми горшками носитесь, которые имеют нулевую художественную ценность, т.к. подобное может сделать каждый.

Это Ваши слова? Вы взяли на себя смелость говорить за других и по Вашим же словам чашу на фото выше может сделать каждый. Я знаю, что не могу и не пишу о том, что любой может. Вы можете? Тогда вам и карты в руки.

кривая тарелка, 100% сделанная вручную

Откуда такой процент уверенности, что это ручная работа, если Вы эту чашу даже в руках не держали? Ну раз Вы так уверены докажите, что Флиндерс Питри был неучем и его мнение в корне ошибочно

Предмет, который исследовал Петри, вряд ли покажется неопытному глазу чем-то замечательным. Это была простая каменная чаша. Тем не менее, исследуя чашу вблизи, Петри обнаружил, что сферический вогнутый радиус, формирующий чашу, необычен на ощупь. Более тщательная экспертиза показала заметный выступ в месте пересечения двух радиусов. Это указывает на то, что радиусы были прорезаны по двум разным осям вращения.

А на счёт скульптуры я и не утверждал, что скульпторы Древнего Египта работали электроинструментом. Ещё раз для сравнения два образца, разница в возрасте которых более двух тысяч лет

В обоих случаях ручная работа и аналогичные инструменты. Заметьте, я уверен в этом на 99% Для полной уверенности не хватает данных анализа следов инструмента.

[lex7]

Dissident, вас за язык никто не тянул. Возьмите и сделайте вместе с lex7 такую же статую с помощью стальных инструментов. Да что там сталь.... Разрешаю пользоваться любыми современными электроинструментами и технологиями Моя кривая тарелка, 100% сделанная вручную (кстати, она из чего? по внешнему виду совершенно непонятно) после вашего бюста. Договорились?

Не-а не договорились. Возьмите с Джеем и вырежте такую вот кривую тарелку вручную. И в количестве тысяч штук. Не разрешаю ничем пользоваться кроме кремня и бронзы. При чём здесь ваша статуя? Вы ещё космический корабль в пример приведите.

[lex7]

Высокотехнологичная скульптура из нескольких сортов камня, сделанная исключительно вручную. А вы тут с какими-то кривыми горшками носитесь, которые имеют нулевую художественную ценность, т.к. подобное может сделать каждый. Вот скажите, в древности что-нибудь подобное было? Хотя можете не отвечать, ответ и так очевиден. И если вы мне сейчас начнете говорить про железные инструменты - я вам одолжу хром-ванадиевое зубило и предложу повторить данное произведение. И тогда посмотрим что у вас получится...
Так что давайте с горшками заканчивать. Потому как Стокс и Ко. А более никак.

Из хром-ванадия делают обычно гаечные ключи, отвёртки и клещи. Лучше победитовое зубило. И денег мешок. Чтоб я мог пару лет упражняться в идиотизме и семья ни в чём не нуждалась. Если все ответы очевидны - чего Вы сцепились? Вам же всё ясно.
Давайте не давайте - что интересно то и будем обсуждать. Хоть горшки, хоть кривые кувшины и т.п. И Стокс нам не Ко. Он конечно мужик шибко умный и достоин уважения за труды праведные, но мы с ним не согласны. Что из этого следует? А только то что любая версия имеет вес пока не доказана её несостоятельность. Вот эти сорок и сто сорок страниц Вы с Джеем всё бьётесь без толку. Вы ничего не можете доказать никак. Только менторский тон спасает. А всё остальное - повторение чужих фантазий.
Ваша "скульптура из нескольких сортов камня, сделанная исключительно вручную" как аргумент не имеет никакого веса. Это вообще смех - сравнивать х... с пальцем. Во времена создания оного произведения у крепостных уральских мастеров были в наличии станки, стальные зубила и свёрла, различные абразивы, опыт поколений резчиков. А что могли иметь в руках предположительные творцы наших горшков? Медные, бронзовые или каменные зубила, деревянный гончарный круг и песок в виде абразива. А получилось то что нужно точить на станке. Как это возможно? Снова будем глупости мочить про гений древних и про то что если захотеть то всё получится а если просто трындеть так и нет. Или там про руки не из того места. Крутая система доказательств.

[lex7]

А на счёт скульптуры я и не утверждал, что скульпторы Древнего Египта работали электроинструментом. Ещё раз для сравнения два образца, разница в возрасте которых более двух тысяч лет

В обоих случаях ручная работа и аналогичные инструменты. Заметьте, я уверен в этом на 99% Для полной уверенности не хватает данных анализа следов инструмента.

И смотрит на нас с обеих скульптур "чисто африканское лицо", за 2000 лет не претерпевшее изменений. Похоже что эти фигурки нашли в пустыне и подарили фараонам. Не делали они их. А есть ли в мире данные которые скажут как можно было так разломать гранитные статуи? Ладно выстукать вроде возможно толпой народу и кремешками, но как вот так разломать? Иногда кажется их взрывали там. Тех кого не взорвали так и дошли до нас во всём величии. А остальные в клочья. Что специально били? Со стиранием картушей вроде бы понятно - штукатурка или известняк. А с гранита даже картуши опальных царей и цариц содрать не смогли. Может просто не имели возможности?

[Dissident]

И, кстати, ещё насчёт статуи Хафра. Из данного фото

вырезал фрагмент и слегка добавил резкости. Знакомые следы инструмента, правда? Теперь я уверен на 99,9% в правильности своих выводов

Fragment.JPG (75.79 КБ) Просмотров: 6881

[Paulius]

О боги!
Ну, не были египтяне тех тысячелетий неграми.
Что касается высокотехнологичных таинственных незнакомцев, почему от их упорного труда не осталось ничего соответствующего той самой высокой технологии? Сплошные банальные сосуды, саркофаги и скульптуры с пирамидами. Ни остатков средств передвижения, ни винтика, ни колёсика. С собой унесли и даже свалки упаковали?

[agafon]

Если все ответы очевидны - чего Вы сцепились? Вам же всё ясно.

Действительно, а чего это я? Как нормальный человек - с клиникой не связываюсь принципиально.
П.С. Для справки, чтобы никто не обижался. "Клиника" - это не оскорбление Вас лично как человека и не оскорбление лично Dissidentа, а образ ваших с Диссидентом мыслей по поводу древней истории. Это действительно полная клиника.

Если вы вдвоем не видите разницы между этими двумя изделиями


а даже наоборот, считаете что тарелку сделать намного более сложней....

Если на фото выше вы не видите, что тарелка реально кривая....

Если вы считаете, что мастерство (именно мастерство и профессионализм) скульптора/ремесленника зависит исключительно от наличия железного зубила (сей альтернативный бредоштамп про железо мне особенно непонятен, так мне никто и не объяснил как банка мочи влияет на солнечные лучи ; вот возьмите в руки победитовую железку и вырубите ей что-нибудь в камне, а то надоело уже этот бред слушать; только у вас ничерта не получится, руки не из того места, а у проф. скульпторов и из-под кремневого зубила произведения искусства выходят)....

Если вы всерьез считаете что Ф. Питри столетней давности намного более авторитетней современных египтологов.....

Если вы 100% европейское лицо

называете "африканцем".....

Если вы не знаете, что гранит не только разбить можно, но он и сам на куски рассыпается от времени....

Если вы ничего не знаете и знать не хотите, отметаете мнение и опыт тех же профессионалов в области камнеобработки (и не только опыт, а реальные примеры изготовления каменных изделий методами древних египтян)....

Если вы ничего не сделав реально руками высказывате здесь свое "веское" мнение в качестве диванного эксперта....

Если вы НЕ слушаете собеседника, а слушаете только сами себя, каждый раз выдумывая новые липовые "аргументы"....

Действительно, смысл моего спора с двумя флудерами?
Я уже высказывал свое мнение по данному поводу - им просто скучно, вот и пишут всякий бред, чтобы тема не заглохла. Как-никак развлечение