Существовала ли Атлантида?

Модератор: Analogopotom

Сообщение lex7 » 07 сен 2006, 04:19

Гиви Чрелашвили писал(а):Нет, ну дался вам этот период полураспада урана !....... И как вы собираетесь отделить радиоактивные элементы нынешние от элементов 11000-годичной давности ? Или вы думаете, что те, архидавние радиоактивные элементы трещат по-другому ?


Дык по этому самому "периоду полураспада" и отделяются элементы "нынешние от элементов 11000-годичной давности". Их радиоактивность ведь падает со временем, подчиняясь совершенно строгому закону. Такому строгому, что даже органику датируют по радиоуглероду. Думаю это не секрет. :) И "трещат" они по разному.
Сорри, конечно, может я неправильно Вас понял, Гиви. :oops:
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 07 сен 2006, 08:18

Analogopotom, (я тоже думала о том же - о Сахаре, только сперва хотела проверить этот вариант а вы меня опередили) - у меня одна идея - атлантида была в Атлантическом океане - она погибла там - но Платон ясно говорит - что власть атлантиды равпространялась и на материк - до египта- так вот - жители атлантиды после катастрофы могли выйти на сушу и основать там колонии а в честь погибшей родины назвать новую колонию тоже атлантидой - вот и потому часть историков (Диодор) помещают атлантиду на суше - говорят что Шлиман видел вазу с надписю - от царя Атлантов - т.е. от царя сухопутных, выселившихся из острова АТлантов!А вот они и могли быть современниками греков.

Analogopotom, а ведь вы кажется изучаете культуру атлантов и не знали об этом :) :wink: А может и сфинкс тоже они построили? А мы тута гадаем ... :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 07 сен 2006, 08:37

lex7, катастроф в средиземном море было несколько - есть книга Монина История земли где он говорит, что за последние миллионы лет гибралтар то закрывался, то открывался из - за дреифования африканского и еврразииского континентов - там даже говориться что на место средиземного моря было два пресноводного озера - называется озеро кажется Тетис - последний прорыв был 7,5 тысяч лет назад до.н.э - когда вследствие прорыва образовалось чёрное море.
Даже нашли 2 км -овый рельеф рек под водой как продолжение Нила - что доказывает ,что когда то здесь текли реки и была суша.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Winnie » 07 сен 2006, 09:28

lex7 писал(а):Как Вам такая гипотеза?
Вполне рабочая гипотеза, подкрепленная фактами, как и у Analogopotom. И не требует того, чтобы материки носились по Земле как болиды F1.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Analogopotom » 07 сен 2006, 10:50

lex7 писал(а):Помнится много лет назад я прочитал несколько книжек про поиски Атлантиды. Написанных энтузиастами-исследователями. Разных авторов. Достаточно серьёзных. Тогда оккультную лабуду не публиковали. Многого сейчас не помню, но отложилось одно. Во всех этих книгах упоминается мнение геологов. Не просто кабинетных думателей, а геологов, проводивших глубоководные отборы проб как со дна так и с материковых шельфов.


lex7, сегодня существует совершенно здоровая (имею в виду, не оккультная), такая отрасль науки как палеогеография. Вполне вероятно, что материалы исследований, о которых Вы пишете, можно найти в их корпусе. Конечно, в ин-те таких работ мало.

ТМТ, отвечу позже. Знаю кое-что о завещании Шлимана (как раз по Атлантиде). Но та ваза с изображениями спрутов, которую он выдавал за посуду атлантов, похожа на вазы из Акротири.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Лемурий » 07 сен 2006, 12:58

Гиви Чрелашвили писал(а):... Когда мне начинают возражать, что-де в радиактивных рудах всего 0,1 % содержания чистого урана, так и хочется спросить: а что, есть веские доказательства того, что концентрация чистого урана в рудах 11000 тысяч лет тому назад была абсолютна такая же, как сейчас ?
....11000 лет тому назад могло быть всё по-другому, Вплоть до того, что СОВСЕМ всё по-другому...
.
А так, как вы ведете спор, уж извините, вести не готов.


Уважаемый Гиви! Даже если и предположить что урановая руда 11 000 лет назад содержала 100% U238, а атланты были мутантами, работая голыми руками с радиактивными колоннами :lol: , то содержание изотопа U235, нужного для взрыва, все равно было бы в 23 кг/0,007 = 3 286 кг, это всё равно НЕ объем футбольного мяча.
Критическая масса для U235 равна 23 кг, (сфера = 13 см).
"На пальцах" это выглядет так, по вашей теории бомбы предназначенные для Хиросимы и Нагасаки, несмотря на графитовые замедлители, взорвались бы где нибудь в Филадельфии, а на практике...
А про законы физики Вы совершенно правы, они были одиннаковые и 11 000 и 11 млн. лет назад.
С Уважением, Лемурий.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Analogopotom » 07 сен 2006, 16:19

tmt писал(а): жители атлантиды после катастрофы могли выйти на сушу и основать там колонии а в честь погибшей родины назвать новую колонию тоже атлантидой…

Analogopotom, а ведь вы кажется изучаете культуру атлантов и не знали об этом :) :wink: А может и сфинкс тоже они построили? А мы тута гадаем ... :D

Могли выйти, а могли и не выйти, потонули все до единого. Изображение Топонимы же, начинающиеся на «атла», вероятнее всего, связаны с именем Атласа – персонажа, занимающего в античной мифологии не последнее место, к тому же гиганта, - и океан, и горы.

Что касается атлантов Геродота, которые упоминались выше, смею Вас заверить, они не имеют ничего общего с атлантами Платона.
Те атланты, о которых свидетельствует «отец истории», далеки от платоновских образов и, на мой взгляд, совсем не подходят на роль хранителей сакральных знаний. Они ничем особенным не выделялись среди других ливийских племен.
(IV. 184): «Местные жители называют ее (гору Атлас) столпом неба, и от имени этой горы получили свое название. И действительно, их зовут атлантами. Рассказывают (о них), будто они не едят никаких живых существ и не видят снов".
Анри Лот, известный французский этнограф и археолог, посвятивший всю свою жизнь, изучению истории Сахары, сравнив текст, где Геродот перечисляет народы Ливии и районы их расселения с современными знаниями по географии, предположил, что Атлас - это Ахаггар. Геродот размещает «свой» Атлас в глубине Ливии, а не к западу, где, вплоть «до Геркулесовых столбов (Гибралтарского пролива), можно встретить соляные курганы и людей». При наложении на современную карту Сахары, получается следующее. Гараманты занимали область Феззана, с центром Гарама (Джерма), в десяти днях ходьбы от них (приблизительно 40 км, совр. плато Тассили) жили атаранты, дальше, через такой же отрезок пути - атланты (совр. нагорье Ахаггар). Путаница с названием горы объясняется тем, что греки называли в честь мифологического гиганта - Атласа, самые различные, уже известные и только открытые, горы: на полуострове Пелопоннес, в Сицилии, Трое, Эфиопии. Так, Ахаггар в свое время был назван Атласом, а в следующем веке другие авторы присвоили это имя горам Марокко, которые местные жители называли Дерен.

P.S. Сфинкса построили вообще не люди., а гуманоиды Изображениеоткуда-то из созвездия Ориона.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 07 сен 2006, 16:27

ТМТ, обещанный рассказ о завещании Шлимана. Настоящая детективная история.

Демкин С. И. Из книги: «Сокровища, омытые кровью»

ДВЕ ВАЗЫ ИЗ АТЛАНТИДЫ
Поверьте — две вазы из Атлантиды существуют. Их нашел Генрих Шлиман, который до этой находки открыл Трою — древний город, воспетый Гомером. Трою считали сказкой. Шлиман блестяще опроверг это мнение ученых, раскопав руины легендарного города. С ним на раскопках была его жена, гречанка Софья Энгастроменос. После потрясающих находок, не имеющих равных в истории археологии, у супругов родился сын Агамемнон, названный так в честь одного из героев гомеровского эпоса. Семья жила в доме, из окон и лоджий которого открывался вид на Акрополь и Парнас.
Софья пережила здесь несколько тревожных минут — исчез младенец Агамемнон. Что произошло? Она зовет служанку. Оказалось — Шлиман понес сына на крышу дома знакомить его со светилом, которое обожествляли древние. Это Гелиос. Утренние лучи окрашивают лицо и тело маленького Шлимана-сына в розовато-оранжевые тона. Он, кажется, прислушивается к словам своего знаменитого уже отца, а тот возлагает на его голову древнюю рукопись — старинный свиток со стихами Гомера.
Г Сын Агамемнона, Пауль Шлиман, имел ученую степень доктора наук. А в то время ученая степень гарантировала, что внук первооткрывателя Трои — серьезный ученый и исследователь. Через двадцать два года после смерти своего прославленного деда Пауль опубликовал в «Нью-Йорк Америкэн» свою сенсационную статью:
«Мой дед доктор Генрих Шлиман за несколько дней перед смертью, которая наступила в 1890 году в Неаполе, передал одному из своих лучших друзей запечатанный конверт со следующей надписью: «Разрешается вскрыть только тому из членов семьи, который поклянется, что посвятит свою жизнь упомянутым здесь поискам».
За час до кончины дед попросил листок бумаги и карандаш. Дрожащей рукой он написал: «Секретное примечание к запечатанному конверту. Ты должен разбить вазу с головой совы, рассмотри ее содержимое. Оно касается Атлантиды. Веди раскопки в восточной части храма в Саисе и на кладбище Шакуна. Это 'важно. Найдешь доказательства, подтверждающие мою у теорию. Приближается ночь — прощай».
Он велел передать это письмо своему другу, который сдал его на хранение в один из французских банков. После нескольких лет учебы в России, Германии и на Востоке я решил продолжить дело моего знаменитого деда. В 1906 году я дал клятву и сорвал печать. В конверте находились снимки и многочисленные документы. Вот содержание первого из них:
«Тот, кто это откроет, должен дать торжественную клятву, что будет продолжать работу, которую я оставил незаконченной. Я пришел к выводу, что Атлантида была не только крупным материком между Америкой и западным побережьем Африки и Европы, но и колыбелью всей нашей культуры. Специалисты уже достаточно спорили по этому поводу. Одни придерживаются мнения, что предания об Атлантиде — это просто выдумка, построенная на основе отрывочных сведений о всемирном потопе за несколько тысяч лет до Рождества Христова. Другие же считают их историческим фактом, однако не имеют возможности доказать это. В прилагаемых материалах содержатся документы, записи исследований, а также различные доказательства, которые, по-моему, следует учитывать. Кто хочет узнать их лучше, должен обязаться, что будет продолжать мои исследования, чтобы по мере возможности достичь цели, во-первых, используя факты, которые я даю ему в руки, а во-вторых, не держа в секрете то, что я совершил это открытие. Французский банк после предъявления прилагаемой расписки выдаст переданную ему на хранение сумму, которой вполне достаточно для расходов, связанных с исследовательскими работами. Пусть Всемогущий благословит это важное дело! Генрих Шлиман».
Далее Пауль Шлиман цитирует сообщение своего деда:
«Во время раскопок в 1873 году на развалинах Трои в Гиссарлыке, когда я открыл во втором слое «клад Приама», то нашел в нем необычного вида бронзовую вазу. В ней находились глиняные черепки (другой вазы), мелкие золотые изделия, монеты и предметы из окаменелых костей. На некоторых из них, как и на бронзовой вазе, была надпись, сделанная египетскими иероглифами: «От царя Хроноса из Атлантиды».
В другом документе Генриха Шлимана сказано: «В 1883 году я обнаружил в Лувре коллекцию предметов из раскопок в Тиагуанако в Центральной Америке. Среди них я нашел такой же формы глиняные черепки (вазы), сделанные из того же материала, а также предметы из окаменелых костей, точно такие же, как и в бронзовой вазе из «клада Приама». Это сходство было неслучайным. Вазы из Центральной Америки не были похожи на малоазиатские. Я еще раз проверил бывшие у меня предметы и убедился, что надписи на них были более позднего происхождения.
Я постарался достать такие же предметы из Тиагуанако и исследовал их химическим путем, а также изучил под микроскопом. Это подтвердило, что хотя обе вазы — и ваза из Центральной Америки, и ваза из Трои — были сделаны из одной и той же глины, однако этот материал был не из древней Финикии и не из Центральной Америки. Анализ металлических предметов подтвердил, что они состоят из платины, алюминия и меди, то есть сплава, который прежде не встречали среди предметов древних культур. Таким образом, в двух странах, расположенных на большом расстоянии друг от друга, были обнаружены предметы из одинакового материала и, что не подлежит ни малейшему сомнению, одинакового происхождения.
Каков же вывод?
Они попали в разные страны из одного и того же источника. А надпись на принадлежавших мне предметах указывает этот источник — Атлантида! Это необычайное открытие заставило меня удвоить усилия. В Петербурге в музее я нашел старый свиток папируса времен царствования фараона Сента из второй династии, от 4571 года до Рождества Христова. Этот папирус содержит описание экспедиции фараона «на запад» в поисках следов «страны Атлантис», откуда 3350 лет назад прибыли предки первых египтян. Экспедиция вернулась через шесть лет, не встретив никакого материка и не найдя каких-либо следов, которые рассказали бы о судьбе исчезнувшей страны. В другом папирусе из того же музея, принадлежавшем перу египетского историка Манефона, указывается период 13 900 лет, предшествующий времени царствования мудрецов из Атлантиды. Таким образом, папирус уточняет, что история Египта началась 16 тысяч лет назад. Обнаруженная мною на Львиных воротах в Микенах надпись говорит, что Мисор, от которого произошли все египтяне, был сыном египетского бога Тота. А Тот, в свою очередь, — сыном жреца из Атлантиды, влюбленного в дочь царя Хроноса, в связи с чем, вынужденный бежать из Атлантиды, он после долгих странствий прибыл в Египет. Именно он построил первый храм в Саисе и передал людям знания, приобретенные в родной стране. Эта надпись имеет исключительное значение, и я до сих пор держал ее в тайне».
Пауль Шлиман опубликовал также концовку третьего важнейшего документа:
«Одна из таблиц, которую я выкопал в Трое, содержит трактат египетских жрецов в области медицины, посвященный хирургическому удалению катаракты и опухоли внутренностей. Подобный способ лечения я обнаружил в одной из испанских рукописей в Берлине, автор которой получил его от какого-то ацтекского жреца в Мексике...
Кроме того, я пришел к выводу, что ни египтяне, ни майя, создатели доацтекской центральноамериканской культуры, никогда не были хорошими мореплавателями, никогда не имели судов, на которых можно было бы пересечь Атлантический океан... Но сходство между египетской культурой и культурой майя настолько велико, что его нельзя считать случайным. Таких случайностей не бывает. Не исключена возможность, что когда-то, как гласят легенды, существовал огромный континент, соединявший так называемый Новый Свет со Старым. Это была Атлантида. Ее жители основали в Египте и в Центральной Америке свои колонии».
«Там были и другие записи и важные доказательства, однако останется тайной до тех пор, пока я полностью не выполню инструкции своего дедушки и не закончу исследований», — сообщал Пауль и позднее писал: «В течение шести лет я неутомимо работал в Египте, в Центральной. Америке и в различных археологических музеях мира. Я открыл Атлантиду, обнаружил факты, подтверждающие, вне всякого сомнения, былое существование этого мощного государства, от которого берут начало все цивилизации исторических времен.
Я хотел еще сообщить о том, что случилось, когда я прочитал документы Генриха Шлимана. Прежде всего я отправился в Париж, чтобы найти эту сохраняемую в тайне коллекцию. Ваза с головой совы была необыкновенной, уже на первый взгляд — исключительно древнего происхождения; на ней я прочитал надпись: «От царя Хроноса из Атлантиды». Несколько дней я колебался, должен ли я разбить ее, учитывая то, что мой дед в последние минуты своей жизни мог написать это письмо, будучи не вполне в сознании. Однако в конце концов я разбил вазу и нисколько не удивился, когда на ее дне нашел четырехугольную бело-серебряную металлическую пластину, очевидно монету, с замысловатыми фигурками и знаками, не похожими на обычно встречающиеся иероглифы или письмена. Они были на одной стороне, с обратной стороны была сделана надпись древним шрифтом: «Выдан в Храме прозрачных стен». Каким образом этот металлический предмет попал в вазу? Ее горлышко слишком узко, чтобы пластину можно было вложить туда сверху.
Кроме того, я нашел в коллекции и другие предметы, которые, судя по данным моего дедушки, тоже должны были происходить из Атлантиды. Среди них был перстень из того же удивительного металла, что и монеты. Был там также необыкновенный слон из окаменелой кости, древняя ваза и другое. В вазе был план, с помощью которого египетский капитан вел поиски Атлантиды...
Я выехал в Египет и начал раскопки в саисских развалинах. Долгое время они были безрезультатными... Но вот две другие подобные же монеты — но уже из саркофага жреца саисского храма, в котором хранились сведения об Атлантиде, переданные жрецами Салону... Для проверки я обратился к двум известным французским специалистам-геологам, с которыми мы изучили западное побережье Африки. Мы уточнили, что все побережье покрыто породами вулканического происхождения. На протяжении многих миль возникало впечатление, что какой-то материк был словно оторван от побережья в результате вулканической деятельности. Здесь я нашел скульптурное изображение головы ребенка из того же металла, что перстень и монеты, которое было вдавлено в твердый слой старого вулканического пепла.
Я выехал в Париж, чтобы отыскать владельца коллекции из Центральной Америки, о которой упоминал мой дедушка. Он согласился разбить свою вазу для моих исследований. Внутри я нашел монету такой же величины и формы и из того же самого металла, что и предыдущие, которые я уже имел. Они различались лишь расположением иероглифов!
Я немедленно отправился в Центральную Америку, затем в Мексику и Перу. Я искал на кладбищах и вел раскопки в городах. Наконец в пирамиде в Теотигуакане в Мексике я нашел монеты из того же сплава, однако теперь я имею основание утверждать, что эти необычные монеты употреблялись в Атлантиде в качестве денег 40 тысяч лет назад. Это предположение основано не только на моих собственных исследованиях, но и на некоторых работах моего дедушки, о которых я еще не упоминал. Из-за ограниченности места я не буду сейчас говорить об иероглифах и других найденных мною доказательствах, которые вполне убеждают меня в том, что культуры Египта, Микен, Центральной и Южной Америки, как и культуры Средиземноморья, имеют общий источник. Я приведу здесь в качестве примера одну рукопись майя, отрывок из знаменитой рукописи «Троано» из собрания Планжона. Ее можно увидеть в Британском музее».
Вот перевод на русский язык этого любопытного отрывка:
«Шестого года Кан, в одиннадцатый день Мулу к месяца Сак начались ужасные землетрясения, которые продолжались беспрерывно до тринадцатого дня Чуэн. Их жертвой пала страна My — страна болотистых холмов. Дважды поднимаясь, она вдруг исчезла в течение одной ночи. Из-за непрерывного действия подводных вулканов земля многократно поднималась и исчезала. В конце концов земля расступилась, и десять государств были разорваны на части и уничтожены. Их население насчитывало 64 миллиона человек, все погибли за 8060 лет до составления этой книги».
Здесь уместно подсказать читателю, что названия дней календаря майя Мулук и Чуэн дают трехдневный срок катаклизма. Но вернемся к тексту Генриха Шлимана. «Среди документов древнейшего буддйского храма в Лхасе хранится старая халдейская рукопись, которая была создана около двух тысяч лет до Рождества Христова. Вот ее содержание:
«Когда звезда Баал упала там, где в настоящее время осталось только небо и море, как листья на дереве во время грозы, всколыхнулись и задрожали Семь городов со своими золотыми воротами и Прозрачными Храмами. И из дворцов вылилась река огня и дыма. Воздух заполнили предсмертные стоны и крики толпы. Люди искали спасенья в своих храмах и замках. А мудрый My, верховный жрец Ра-Му, вышел и заявил: «Разве я вам этого не предсказывал?» Тогда женщины и мужчины в богатой одежде с драгоценными камнями стали плакать: «My, спаси нас!» A My ответил: «Вы умрете все, вместе с вашими рабами и богатствами, а из вашего пепла возникнут новые города. Но если они забудут, что должны стать выше не только того, что они создали, но и того, что потеряли, — их постигнет такая же участь!» Слова My терялись в шуме и грохоте. Страна и ее жители были разорваны в клочья и в скором времени погибли в волнах». Что означают эти два рассказа — один из Тибета, а другой из Центральной Америки, посвященные оба одной и той же катастрофе и связанные со страной My? Это перестанет быть загадкой, когда я приведу остальные, известные мне факты».
Нельзя не сказать в связи со статьей Пауля Шлимана, что мы до сих пор не знаем, когда была написана часть кодекса «Троано», рассказывающая о гибели десяти стран.
Явная ошибка с названием местности и города Тиагуанако (Тиауанако). Он помещен в документе в Центральной Америке, этот город, известный всем атлантологам. Вряд ли Шлиман мог бы так явно ошибиться. Древний город, точнее, его руины на самом деле расположены в Южной, а не в Центральной Америке. Польский атлантолог Зайдлер считает, что Шлиман мог упомянуть Теотитуакан. Это местность в Мексике, редакция же «Нью-Йорк Америкэн» перепутала эти географические названия.
Эпизод с папирусами Эрмитажа подтверждения пока не находит. Таких папирусов там как будто бы нет. Но не будем забывать, как трудно отыскать их в запасниках после блокады города, не имеющей себе равных во всей истории. И еще: до революции, помимо Эрмитажа, в Петербурге были и частные собрания, в них, возможно, и находились папирусы, на которые ссылается Шлиман.
Но несколько неточностей, вполне естественных, даже явных ошибок не могут служить основанием, чтобы перечеркнуть значение этих документов в целом.
Финал истории с реликвиями атлантов трагичен. Внук знаменитого первооткрывателя Трои во время первой мировой войны симпатизировал немцам и, согласно полуофициальной версии, был расстрелян за шпионаж союзниками, входившими в Антанту.
Семья расстрелянного Шлимана-внука хранила молчание. Все, что относилось к находкам из Атлантиды, словно по воле злого рока было предано забвению. Ни один из членов семьи, насколько известно, никогда не соглашался ответить на вопрос об их судьбе.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 07 сен 2006, 16:33

Вообще-то, что бы точно найти Атлантиду сперва нужно определить - что такое "Геркулесовы столбы" - вот ещё одна версия -

Главной причиной всех недоразумений, связанных с "адресом" Атлантиды, был вопрос о местонахождении Столбов Геракла, за которыми, по словам Платона, находилась Атлантида. "Греки и римляне разумели под этим именем Гибралтарский пролив. Ским Хиосский говорит о проливе Гибралтарском, что это место называется у некоторых Геркулесовыми столпами: стало быть не у всех?" – пишет Норов [30]. Вспомним, что в отдаленнейшую эпоху Столпами Геркулесовыми называли также главное (западное) устье Нила, прозванное устьем Иракла, то есть Геркулесовым, где был город Ираклеум и храм в честь Геркулеса. Храм в честь Геркулеса, весьма знаменитый в древности, находился также в Тире против острова Кипра. А еще с большим вероятием можно принять за Геркулесовы столпы, о которых упоминается в рассказе об Атлантиде, те скалы Босфора Фракийского, находящиеся при входе в Понт Евксинский, о которых Страбон говорит следующее: "Иные полагают, что скалы, называемые Планкта и Симплегада, суть те столпы, о которых упоминает Пиндар, называя их вратами Гадиритскими, и чтo они – предел странствия Геркулесова" [58].

Норов ссылается на свидетельство Дионисия Милетского, из которого явствует, что путь Геракла был не из Европы в Ливию (то есть Африку), а, наоборот, из Ливии в Европу, и Геракл, если он существовал, мог принадлежать к могучему роду атлантов. Норов полагает, что первоначально Гадиром назывался пролив Босфор Фракийский, а позднее это название финикийские мореходы перенесли на запад, к Гибралтарскому проливу, где воздвигли крепость-порт Гадес, или Гадир. [30]

К вопросу о местонахождении Столпов Геракла, можно подойти и еще с одной стороны. Египтяне, по утверждению Геродота, не знали о греческом Геракле и, следовательно, не могли, в своем рассказе Солону, говорить о нем. "О Геракле же я слышал, что он принадлежит к сонму двенадцати богов. Напротив, о другом Геракле, который известен в Элладе, я не мог ничего узнать в Египте. Впрочем, тому, что египтяне заимствовали имя Геракла не от эллинов, а скорей, наоборот, эллины от египтян, у меня есть много доказательств. Между прочим, оба родителя этого Геракла – Амфитрион и Алкмена – были родом из Египта" [17] Греки часто величали Геракла Алкменидом (по имени матери – Алкмена).

Павсаний в "Описании Эллады" пишет, что египетский Геракл звался Макерид. "...Макерида, которого и египтяне и ливийцы называли Гераклом" [42]. Исходя из этого попытаемся найти историческое лицо, которое можно с полной уверенностью назвать Макеридом. - дальше читайте здесь -

http://www.ournet.md/~mystery/shvanev/atlant1.html#1
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 07 сен 2006, 16:39

P.S. Сфинкса построили вообще не люди., а гуманоиды откуда-то из созвездия Ориона.
-----------------

Охотно верю! :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 07 сен 2006, 17:18

Спасибо Analogopotom, детективная история классная - я где то читала отрывки из это истории - но не в таком полном виде, помню внука Шлимана ещё обвинили во лжи - мол таких папирусов в Эрмитаже никогда не было - но учитыавя с какой скоростью исчезали экспонаты совсем недавно оттуда - можно всё предположить. Кстати у меня один вопрос - там сказано музей Петербурга- но нет слова Эрмитаж - интересно в то время кроме Эрмитажа существовали другие музей?

Описывается какой то металл - в Диалогах Платона есть такое место -
" "Многое ввозилось к ним из подвластных стран, но большую часть потребного для жизни давал сам остров, прежде всего любые виды ископаемых твердых и плавких металлов, и в их числе то, что ныне известно лишь по названию, а тогда существовало на деле: самородный орихалк, извлекавшийся из недр земли в различных местах острова и по ценности своей уступавший тогда только золоту." - интересно платина была дороже золота во времена Платона? и что такое орихалк?


«Когда звезда Баал упала там, где в настоящее время осталось только небо и море, как листья на дереве во время грозы, всколыхнулись и задрожали Семь городов со своими золотыми воротами и Прозрачными Храмами. - значит всё таки метеорит....

А Заидлера я очень люблю - в его книге говориться о много общем между культурой Майя и европо-египетской - начиная с пирамид до названии городов, о свастике, о Гуанчи и счётной системе, и так далее.. :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Corsair » 07 сен 2006, 19:46

P.S. Сфинкса построили вообще не люди., а гуманоиды откуда-то из созвездия Ориона.

а ещё прорыли в пирамидах каналы ориентированные на созвездие ориона и ещё какое-то :lol:
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение tmt » 07 сен 2006, 21:00

Кстати только что ещё раз внимательно прочитала Платона - на преждней странице были цитаты из Крития - а это интересные места из Тимея -


"Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами . Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал
то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону супомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении" -

- интереснаый получается вектор движения - от какой то точки к Ливий и дальше к Египту а также от какой то точки до Италии - очень нетрудно догадаться ,что эта некоторая точка должна находится западнее - значит к Гибралтару а не к Тунису ?

вот ещё интересные места из Тимея -

Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях - о Форонсе, почитаемом за первого человека, о Ниобо и о том, как Девкалион и Пирра пережили потоп; при этом он пытался
вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен. И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и пет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" - спросил Солон. "Все вы юны
умом,- ответил тот,- ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные - из-за огня и воды, а другие, менее значительные,- из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас
сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией. Положим, у этого сказания облик мифа, по в нем содержится и правда: и самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране

Между тем древность наших городских установлении определяется по
священным записям в восемь тысячелетий. Итак, девять тысяч лет назад жили эти твои сограждане, и чьих законах и о чьем величайшем подвиге мне предстоит вкратце тебе рассказать


Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и
наводнении, за одни ужасные а сутки вся ваша воинская сила была поглощена
разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в
пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и
недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который
оставил после себя осевший остров"
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 11 сен 2006, 15:21

tmt писал(а):дело в том, что нашли средневековую карту атлантиды http://atlantis-ocr.narod.ru/online/glava23.html


Тут Вы ссылаетесь на карту-гравюру Афанасия Кирхера ( Athanasius Kircher, 1602 - 1680), но у этого великого немецкого физика, математика, философа были и другие гравюры. Например, гравюра 1679 года "Вавилонская башня", на которой под надписью : "Barbara pyramidum sileat miracula Memphis " ( О чудесах пирамид пусть молчит Мемфис иноземный) изображена Пирамида Хеопса, на заднем плане река Нил и город Heliopolis. (Изображение, к сожалению, в интернете не нашел, но со своего компьютера могу отправить...)
Так, что выбирайте 1 из вариантов:

1. Либо А. Кирхер был знаком с древними текстами, тогда его работы следует рассматривать в другом русле...
2. Либо его все его гравюры художественный сюр...
3. Либо карта Атлантиды правильная, а остальное вымысел...

Выбирайте.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24229
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 11 сен 2006, 16:21

Скорее всего он составил её на основе чего то - это мог быть диалоги Платона или ещё одна карта - которую мы не знаем...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24