«Новый Геродот»

tmt писал(а): общий объём камня получается 2,6 млн куб метров. количество блоков 2,3 млн блоков 2,6 млн куб м : 2,3 млн блоков = 1,12 м .а реально сторона одного блока гораздо больше чем 1 метр...

Общий объем – это вместе с облицовкой. Впрочем, лучше бы Вы не изобретали велосипед, а просто ходили по ссылкам, которые я выкладываю. Например по этим все расписано :

http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyr ... mbers.html
http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyr ... ml#quellen

• 1. course 1.46-1.49m / 2. course 1.25-1.33m / 3. course 1.15-1.22m / 4. course 1.11-1.13m / 5. course 0.99-1.03m / 6. course 0.97-1.06m / 7. course 0.99-1.12m / 8. course 0.89-0.96m / 9. course 0.87-0.93m / 10. course 0.82-0.96m [2]
• Thick stone courses (more than 90cm high, the thinnest stones courses are 51.5cm high): 1 to 10 / 19 / 35 to 38 / 44 to 45 / 47 to 48 / 90 to 91 / 98 to 100 / 118 / 201 [3]
• The whole pyramid consisted of 210 stone courses, and even just underneath the apex (tip) on the 201st course, large and heavy stones (1.12m = 2 Ellen) were used [4]. This fact strongly speaks against the use of transport ramps, because with those it is imperative that towards the top only smaller stones are hauled up the ramp, since it is getting much smaller there.
• Average height of the stone blocks is 0.69m, the height most commonly used was 0,60m = 8 palm

tmt писал(а): вот на это фото - допустим что этот уважаемый гражданин в джинсах - это каменьщик, а пирамида сзади как будто - это скала.посмотрите там рядом с ним поместятся 1-2 человека не более - места нету.... значит вокруг одного блока одновременно смогут работать 4-6 человек - .е. по одному человку с каждой стороны куба...

Не забывайте, что сторона одного блока – это, одновременно и сторона второго, фронт одного – тыл другого и в результате нехитрых операции количество граней для обработки уменьшается втрое



То есть для вырубки одного блока требовалось прорубить одну боковую грань и тыльную. Можете принять цифру в 0,5 куба ( кубических метра, если чё) в день для таких операции и ширину прорубки между блоками в 20-30 см

tmt писал(а): теперь мне интересно скорость резания камня медными инструментами. сколько времени потребуется для 2-х людей непрерывного труда, что бы прорезать медными инструментами сторону куба длиной в 1 метр?

Почему именно медными? Медные уже для доводки, если таковая требовалась, для блоков ядра идеальные поверхности ни к чему. Впрочем неважно, медные или кремневые зубила – на производительность с гизехским известняком сие не очень влияет.

tmt писал(а):количество рабочих уже не имеет значения - так как на площадке где вырубают блоки - поместиться только определённое количество людей и никак - 100 000.

Сколько человек поместится на площадке размерами 200х400 метров?







Всякие ссылки на карьеры

http://www.egyptsites.co.uk/upper/aswan/obelisk.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Stone_quar ... ient_Egypt
http://www.eeescience.utoledo.edu/Faculty/Harrell/Eg…uarries_Menu.html
http://www.touregypt.net/featurestories/material.htm
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/tim ... nework.htm
http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempires/obelisk/
http://www.museumphotography.com/SILSILEH.HTM
http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyr ... rries.html
http://nefertiti.iwebland.com/timelines ... nework.htm
http://www.duke.edu/~jpw5/quarries/hardstone.html
http://www.waseda.jp/prj-egypt/sites/Quarry-E.html
http://www.museumphotography.com/SILSILEH.HTM
http://www.geocities.com/unforbidden_geology/egyptia…and_minerals.html
http://www.quarryscapes.no/egypt_aswa.php

tmt писал(а):Товарищи!
допустим египтяне выпиливали 500 куб метров в день..

сколько времени займёт если взять медную пилу и резать
гранит или известняк стороной 1 метр?

Кому такое понадобилось? Брать пилу и пилить? Такие операции в карьерах даже иксы стеснялись применять почему-то. Монотонно рубили неизвестными механизмами вместо того чтоб просто пилить. Дикий народ.

Скиталец писал(а):tmt писал (а):
сколько времени займёт если взять медную пилу и резать
гранит или известняк стороной 1 метр?
--------------------------------------------------------------------------------
Гранит не обрабатывается металлом. Для обработки гранита применяется абразив. Так что медной пилой вы вряд ли отпилите кусочек гранита.
Для известняка необходим или стальной резец или тот же абразив.
Так что вопрос не корректен.

ну нетушки -
нам показывали и доказывали в док фильме -
что пилили именно медной пилой -
теперь надо доказать, что делали это настолько быстро, что успевали приготовить 500 блоков в день.

tmt писал(а):ну нет ужки - нам показывали и доказывали в док фильме -
что пилили именно медной пилой - теперь надо доказать, что делали это настолько быстро, что успевали приготовить 500 блоков в день.

Кто доказывал, кто показывал? Я такую чушь давно уже не слышал. Ерунда какая-то, пилу имело смысл применять только для одной операции - выравнивать боковые поверхности между блоками. Сдвигают два блока (известняковые,если чё) вплотную и между ними делается пропил, дабы неровности убрать.

Сколько человек поместится на площадке размерами 200х400 метров?

не так всё просто -
сколько человек могут продуктивно работать вокруг одного блока?
сколько человек смогут одновременно вырубать из скалы блоки (даже необработанные) медными зубилами так что бы не мешали друг другу?
При том , что надо в день успеть 500 блоков....

Ссылки интересные спасибо,
но можно сранивать свой новоизобретённый веловипед с уже изобретённым.

Вы эту картинку видите? Над одним блоком работает один человек, рубит правую и тыльную стороны, другой прорубает правую сторону своего блока,которая одновременно является левой стороной первого блока. Понимаете? Потом они рубят тыльную часть и, по завершении ее прорубки, два блока готовы к отрыву.

сколько человек могут продуктивно работать вокруг одного блока?

Да пусть один и работает, чего ему мешать?

jey писал(а):Вы эту картинку видите? Над одним блоком работает один человек, рубит правую и тыльную стороны, другой прорубает правую сторону своего блока,которая одновременно является левой стороной первого блока. Понимаете? Потом они рубят тыльную часть и, по завершении ее прорубки, блок готов к отрыву.

сколько человек могут продуктивно работать вокруг одного блока?

Да пусть один и работает, чего ему мешать?

вижу вижу -
мне интересно время - проблемма во времени.
пусть работает один человек -
сколько времени ему нужно что бы прорубить справа и слева до конца?

ваша же ссылка -
http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyr ... mbers.html

Per minute
10-hour day: every 2 minutes a stone (34 to 43 per hour)
8-hour day: nearly a stone every minute (42 to 53 stones per hour)




вот ещё -

While construction the pyramid the rate of delivery was 1 stone weighting 2.5 tons every minute.

For our calculations we assume 500 stones a day. This is a rough estimate, assuming a 8-hour day, during 290 days a year, with 20 years to build the pyramid.

Значит всё у нас правильно - мой "велосипед качественный"...

На месте египтян я не стал бы строить наклонный пандус ,примыкающий к пирамиде. Строить пирамиду высотой 150 м. с углом наклона грани 10 гр. для того , что бы с ее помощью построить пирамиду с углом наклона грани 54 гр. ? В любом случае наклонный пандус нежелателен. Проще , легче , быстрее , экономнее и безопаснее использовать ступенчатый пандус в теле самой пирамиды. Грузоподъемные механизмы ( рычаги) египтянам были известны. Прочные канаты они делать умели. Ливанский кедр - пожалуйста любого диаметра и длинны самовывозом по морю.

вижу вижу - мне интересно время - проблемма во времени.
пусть работает один человек - сколько времени ему нужно что бы прорубить справа и слева до конца?

Только справа (или слева) и сзади. Примерно за день и прорубит.

Значит всё у нас правильно - мой "велосипед качественный".

Ну вот и замечательно, не сбрасывайте обороты качественности.

Данные из строительного справочника начала 20 века «Урочное положение».
Норма рабочего времени на ломку 1 кубометра белого камня (известняка) вручную – 0,82 чел.-дня. Подтверждено экспериментально.

Скиталец писал(а):Данные из строительного справочника начала 20 века «Урочное положение».
Норма рабочего времени на ломку 1 кубометра белого камня (известняка) вручную – 0,82 чел.-дня. Подтверждено экспериментально.

чем?

Скиталец писал(а):Данные из строительного справочника начала 20 века «Урочное положение».
Норма рабочего времени на ломку 1 кубометра белого камня (известняка) вручную – 0,82 чел.-дня. Подтверждено экспериментально.

Это, наверное, выдача готовой продукции?

Скиталец писал(а):Длина пандуса, занимаемая 1 блоком (укрупнено, исходя из малой механизации): (1,21х2+1,21)х1,35=4,9м.,
где 1,21 – длина блока в метрах. Блок длиной 1,21м со строповкой и рабочими займет на пандусе расстояние 4,9м

Вы когда нибудь видели КАК таскают тяжести? 5 метров на блок в 2.5 тонны... Приехали... Это кто же такое высчитал?! 5 метров - длина чуть более легкового автомобиля. КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Чтоб ватага потных египтян на наклонном пандусе с верёвками обошлась дистанцией в 5 метров, упираясь носом во впереди идущий блок? При этом не наклоняясь ни на градус и сжимая в руках кусочек троса в метр длиной. А блок при этом на чём едет? На салазках? на валках? на телеге? По какой поверхности? по песку? По глине? По камню? Конечно всё то что Вы так уверенно тут приводите выглядит красиво, но только в голове, а никак не в реальности. Нельзя арифметикой заменять жизнь. Чтоб Ваши "расчёты" хоть выглядели умно предлагаю увеличить дистанцию в 2,5-3 раза и скорость таскания снизить раза в полтора. Производительность системы "пандус-египтяне" будет такой как Вы хотите, только если они будут таскать камни в руках. Реально это всё очень малопроизводительно.

--------------------------------------------------------------------------------
tmt писал (а):
чем?
--------------------------------------------------------------------------------
Что чем?

jey писал (а):
Это, наверное, выдача готовой продукции?
--------------------------------------------------------------------------------
Очевидно норма выдачи готовой продукции – ломаного, не обработанного камня.

lex7 писал (а):
"Вы когда нибудь ..."
--------------------------------------------------------------------------------
Длина блока – 1м 21см.
Длина веревки - 2м 42см. (две длины блока).
Расстояние для дистанции – 1м 27см.
Скорость – 0,5 м/мин. (медленно и печально – 2 шага в минуту).
Исходные данные не мои, методика расчетов, кстати, тоже не моя. Я всего лишь предложил учитывать ритм движения блоков при расчетах.
Видел ли я, как таскают тяжести? Да. Более того, я их таскал.
На чем едет блок, по какой поверхности?
Это вопрос к автору пандуса. Я таковым не являюсь.
Все эти расчеты по транспортировке блоков не корректны и не отражают реальной картины строительства. Здесь надо считать по каждому ярусу отдельно, с учетом характеристик блоков, применяемых на этом ярусе.
Но, зачем все эти расчеты?

tmt писал (а):
чем?
----------------------------------
Что чем?

Чем обрабатывали вручную?
бронзовыми, железными, медными или стальными орудиями?
или бамбуковыми зубилами?
может дрелью?