«Новый Геродот»

lex7 писал(а):Я не верю, я знаю. Они этого сделать не могли. Но спорить с Вами бесполезно, как и с любым верующим.

Вот, кстати да - вопрос веры...
Никто не будет отрицать, что одинаково верят и "альтернативщики" и "ортодоксы", так что попрекать верой друг друга, думаю не стоит. Не аргумент. Другое дело, что можно попрекнуть оппонента чрезмерной "зашоренностью" взгляда, когда человеку кажется, что собеседник не в состоянии адекватно оценивать значимость информации, которую получает от другого. Как тут рассудить, чьи аргументы "сильнее и весомее"? Ведь абстрагироваться от собственных мировоззренческих предпочтений невозможно, не так ли?
Давно задаю себе этот вопрос и все больше хочу в нем разобраться. Поставить себя на место "стороннего наблюдателя", как советовал Скляров А.Ю. в одном из своих фильмов и постараться максимально сухо и беспристрастно систематизировать аргументы обеих сторон никак не выходит - субъективность оценки рулит. Как быть?
Может, стоит сейчас составить список аргументов и "тех и других", имеющих единственно возможную интерпретацию и однозначно свидетельствующих в пользу той или иной версии и посмотреть в итоге, у кого больше? Есть такие? Или любые факты можно "переиграть" как тебе выгодно?

Для примера:
"Считаю, что надпись в разгрузочной камере, открытой Вайзом, с картушем "Хнум-Хуфу", однозначно льет воду на мельницу ортов и интерпретировать этот факт никак иначе нельзя."
Поехали?

Чекист писал(а):"Считаю, что надпись в разгрузочной камере, открытой Вайзом, с картушем "Хнум-Хуфу", однозначно льет воду на мельницу ортов и интерпретировать этот факт никак иначе нельзя."
Поехали?

Надписи лично не видел,даже качественного фото не встречал.Если надписи подделка,то как быть с историей Геродота?

127. Царствовал же этот Хеопс, по словам египтян, 50 лет[140], а после его кончины престол наследовал его брат Хефрен. Он поступал во всем подобно брату и также построил пирамиду, которая, впрочем, не достигает величины Хеопсовой. Я сам ведь ее измерил. Под ней нет подземных покоев и не проведен из Нила канал, как в той другой пирамиде, где вода по искусственному руслу образует остров, на котором, как говорят, погребен Хеопс. Самый нижний ряд ступеней он велел вывести из многоцветного эфиопского камня и построил пирамиду на 40 футов ниже первой, при таких же, впрочем, размерах. Обе пирамиды стоят на том же самом холме высотой около 100 футов. Царствовал же Хефрен, по словам жрецов, 56 лет.

И вот ещё:

129. Затем царем Египта, по словам жрецов, стал Микерин, сын Хеопса. Ему не по душе были отцовские деяния. Он открыл храмы и освободил измученный тяготами народ, отпустив его трудиться [на своих полях] и приносить жертвы. Он был самым праведным судьей из всех царей, за что его особенно восхваляют египтяне среди всех когда‑либо правивших над ними царей. Ведь он был не только судьей праведным, но даже давал деньги из своего добра недовольным его приговорами, чтобы удовлетворить их просьбы. Этого‑то Микерина, столь кроткого к своим подвластным и так заботившегося о них, поразили тяжкие удары судьбы. Первым несчастьем была кончина дочери, единственного ребенка в его доме. Глубоко скорбя об этой беде, царь пожелал предать ее погребению с еще большей пышностью, чем это было в обычае. Он приказал изготовить из дерева пустотелую [статую] коровы[141], позолотить и затем положить в нее покойную дочь.

http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/02.html#_ftn168

Dissident писал(а):Надписи лично не видел,даже качественного фото не встречал.

Вот, посмотрите:

Dissident писал(а):Если надписи подделка

Надписи - не подделка. Тут подробно изложено, почему:
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/2_ ... omment.pdf
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/2_ ... ameras.pdf

Ошибка(?) в другом картуше Хуфу:

Вот так пишется правильно:

Возможно действительно ошибки нет и это всего лишь результат слившихся линий...Однако это рисунки(они могут отличаться от оригинальных надписей) и сделать по ним однозначные выводы нельзя:

Загадки,связанные с именем Хуфу,надписями в разгрузочных камерах не кончаются.Взгляните на картуши,высеченные на данном саркофаге.Если он принадлежал Хуфу,чей саркофаг в Великой Пирамиде?

Dissident писал(а):Однако это рисунки(они могут отличаться от оригинальных надписей) и сделать по ним однозначные выводы нельзя

Чтобы сомневаться в неточности данных зарисовок нужны веские основания, т.к. исследователи копируют их не "от балды", а с замерами и точными чертежами. Думаю, доверять им можно в полной мере.

Dissident писал(а):Загадки,связанные с именем Хуфу,надписями в разгрузочных камерах не кончаются.Взгляните на картуши,высеченные на данном саркофаге.Если он принадлежал Хуфу,чей саркофаг в Великой Пирамиде?

На картинке саркофаг Хуфу-анха. Как я понимаю, царь Хуфу и Хуфуанкх - разные люди. То ли вельможа, то ли важный чиновник или сановник. Ситуация с использованием царских имен, насколько я знаю, в Древнем Египте, редкостью не является и Хуфу-хафы и Хафра-анкхи имеют свои собственные места захоронения (мастабы).

А вот загадок в разгрузочных камерах, связанных с надписями, не вижу. Их могли нанести только до монтажа некоторых элементов камер (балок, которые их частично перекрывают), т.е. либо в процессе стройки, либо раньше, в карьере, но никак не позже.

Чекист писал(а):Чтобы сомневаться в неточности данных зарисовок нужны веские основания, т.к. исследователи копируют их не "от балды", а с замерами и точными чертежами. Думаю, доверять им можно в полной мере.

А Вы сравните фото и рисунок.Лично я суперточности не вижу(например змея в оригинале отличается).Какие ещё веские основания нужны?

Чекист писал(а):На картинке саркофаг Хуфу-анха. Как я понимаю, царь Хуфу и Хуфуанкх - разные люди.

Не стоит повторять чушь,высказанную когда-то и кем-то.Значение картуша никто пока не отменял а на саркофаге "анх" не вписан в картуш и частью имени не является.Вот примеры,когда "анх"- часть имени:


А вот значения символов на саркофаге рядом с картушем Хуфу:


Далее,вот значение символа пчелы:

"Подательница жизни", символ рождения, смерти и воскрешения; трудолюбия, непорочности, гармоничной жизни, царского достоинства.

Лично для меня загадка-зачем кому-то понадобилось искажать имя на этом саркофаге...

Картуш с именем царя может являться частью другого имени. Это хорошо видно вот на этом фото, к примеру :


Перед именем выписано rx nsw - известный царю (Хуфу-Анх).

Dissident, спасибо за разъяснения. Я в письменности не слишком разбираюсь и спорить не буду.

Так я не слишком понял вашей позиции по надписям в разгрузочных камерах. Как их по иному можно интерпретировать?

Анкх писал(а):Перед именем выписано rx nsw - известный царю (Хуфу-Анх).

С каких это пор иероглифы вне картуша стали считаться частью имени???А что Вы скажете о таком переводе?

http://www.osirisnet.net/mastabas/merefnebef/e_merefnebef_01.htm#

Чекист писал(а):Так я не слишком понял вашей позиции по надписям в разгрузочных камерах. Как их по иному можно интерпретировать?

По словам Геродота самую большую пирамиду строили для Хеопса.Надписи в разгрузочных камерах могли бы это подтвердить,но вопрос-есть ли на самом деле в этих надписях ошибки,полностью не раскрыт.А тут ещё саркофаг с картушем Хуфу...Я сам в шоке...

Картуш обрамляет царское имя. Это царское имя может, как составная часть, входить в имя другого человека. Так же как и имена богов, что встречается гораздо более часто. Если царское имя входит в имя другого человека, то может быть выписано в своем картуше.
Перевод нормальный, ну в смысле я не вижу что говорить. (Пусть) живет Хуфу, пусть процветает Маат( к примеру ). Имен составленных по такому принципу достаточно много.

Анкх писал(а):Картуш обрамляет царское имя.

И в данном случае разница только в именах царей или я ошибаюсь?

Я не понял вопроса, разница в чем

Анкх писал(а):Я не понял вопроса, разница в чем

В сочетании иероглифов и переводе.В первом случае имя царя Унас, во втором(картуш на саркофаге) Хуфу

Одни и те же иероглифы могут переводиться по разному, если вы об этом. Для установления правильного перевода нужен контекст. В случае Хуфу-Анх, определяющим является титул "Известный царю", который идет перед именем.