Страница 1 из 10

История и историческая наука.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2005, 18:27
sharo
Учитывая деликатность темы, прошу давать взвешенные и предельно корректные замечания.
Целью данной темы считаю не ущемление чьего-либо самолюбия, а максимально возможное прояснение данного вопроса.
Надеюсь,результаты данного обсуждения приведут к улучшению взаимопонимания в дальнейшем.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2005, 18:47
Lusor
Историческая наука состоит из следующих трех составляющих:

1. Работа с документами (или памятниками), необходимым для которой является: умение расшифровать документ (памятник), умение оценить его достоверность и умение его верно истолковать;

2. на основе проделанного исследования всех документов (памятников), относящихся к конкретному вопросу, правильное их обобщение;

3. так называемая critica maior, высшая критика документов, то есть вписывание исторических памятников в общий исторический контекст и, далее, определение общих исторических закономерностей.

Всем интересующимся было бы очень неплохо ознакомиться с хорошей книгой Ш.-В. Ланглуа, Ш. Сеньобос, Введение в изучение истории. М., Государственная публичная историческая библиотека России, 2004.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2005, 10:35
sharo
Спасибо,Lusor.

Для прояснения вопроса важно мнение КАЖДОГО читающего эти
строки.
В данной теме не учитываются все предыдущие" заслуги".
Любое резкое высказывание в чей- либо адрес будет свидельствовать о
интеллектуальной неподготовленности автора высказывания.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2005, 11:48
Tolish-Hadiyovand
Lusor писал(а):вписывание исторических памятников в общий исторический контекст и, далее, определение общих исторических закономерностей.

Как мы с Вами могли убедиться в теме "Эпоха Возрождения" "исторический контекст" здесь очень важен, т.к. часто различные люди, называющие себя историками, своими антинаучными книгами, статьями пытаются связать различные цитаты из источников в противоречащую действительности историческую картину определенных событий для дальнейшего использования этих самых книг, статей в своих (а иногда и не только своих) политических целях (чаще всего).

СообщениеДобавлено: 04 авг 2005, 12:37
Филэллин
Tolish-Hadiyovand писал(а):
Lusor писал(а):вписывание исторических памятников в общий исторический контекст и, далее, определение общих исторических закономерностей.

Как мы с Вами могли убедиться в теме "Эпоха Возрождения" "исторический контекст" здесь очень важен, т.к. часто различные люди, называющие себя историками, своими антинаучными книгами, статьями пытаются связать различные цитаты из источников в противоречащую действительности историческую картину определенных событий для дальнейшего использования этих самых книг, статей в своих (а иногда и не только своих) политических целях (чаще всего).


О да, мы все убедились.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2005, 13:31
Tolish-Hadiyovand
Филэллин писал(а):
Tolish-Hadiyovand писал(а):
Lusor писал(а):вписывание исторических памятников в общий исторический контекст и, далее, определение общих исторических закономерностей.

Как мы с Вами могли убедиться в теме "Эпоха Возрождения" "исторический контекст" здесь очень важен, т.к. часто различные люди, называющие себя историками, своими антинаучными книгами, статьями пытаются связать различные цитаты из источников в противоречащую действительности историческую картину определенных событий для дальнейшего использования этих самых книг, статей в своих (а иногда и не только своих) политических целях (чаще всего).


О да, мы все убедились.

По-моему, это не Вам было адресовано. :twisted:

СообщениеДобавлено: 04 авг 2005, 13:38
Филэллин
А по-моему, вы в "Эпохе Возрождения" самодискредитировались, после чего решили глупейшим образом кичиться этим. :D

СообщениеДобавлено: 04 авг 2005, 14:09
Tolish-Hadiyovand
Филэллин писал(а):после чего решили глупейшим образом кичиться этим.

Совсем Нет.
П.с.
sharo писал(а):Целью данной темы считаю не ущемление чьего-либо самолюбия, а максимально возможное прояснение данного вопроса.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2005, 14:48
sharo
Спасибо,Tolish-Hadiyovand.
Филэллин.Вы можете что-нибудь сказать по теме предложенного
обсуждения?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2005, 15:47
Athenaios
Любая наука сложна тем, что заставляет исследователя решать некорректно поставленные задачи, то есть, исходя из ограниченного набора данных, делать глобальный вывод. В истории, как и в других общественных науках, это осложняется невозможностью поставить контролируемый эксперимент 8) .

СообщениеДобавлено: 04 авг 2005, 16:26
Tolish-Hadiyovand
Athenaios писал(а):Любая наука сложна тем, что заставляет исследователя решать некорректно поставленные задачи, то есть, исходя из ограниченного набора данных, делать глобальный вывод.

"Глобальный вывод". Возможно ли сделать исторический независимый от среды автора вывод. Мое мнение :idea: - не всегда, а точнее редко!!!

СообщениеДобавлено: 05 авг 2005, 04:06
Athenaios
Tolish-Hadiyovand писал(а):"Глобальный вывод". Возможно ли сделать исторический независимый от среды автора вывод. Мое мнение :idea: - не всегда, а точнее редко!!!

В каждом конкретном случае наверное нет, ибо факторов в истории великое множество. Иерархия их не всегда очевидна, поэтому легко ухватиться за что-то одно и поставить это во главу угла. Но из массы подобного рода исследований можно и более-менее объективную картину составить. Таков взгляд физика на историю, если хотите 8) .

СообщениеДобавлено: 05 авг 2005, 07:50
sharo
Lusor,дайте Ваши определения как самой истории,так и исторической науки.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2005, 09:44
lex7
Если позволите, вставлю свои "5копеек".
Изучать прошлое ради прошлого по-моему странно и неэффективно.Как кто-то заметил сдесь на Геродоте - одна из главных функций исторической науки - прогнозировать будущее человеческой расы, пользуясь знанием законов её развития. Почему-то историки берутся а эту проблему страшно редко, отдавая эту важную миссию на откуп фантастам, футурологам и всяким провидцам...
Сама наука - как матёрый бесконечный детектив. Археология, работа с документами - следствие. Теоретическая работа - суд присяжных. Учебники и книги - сборники приговоров со ссылками на следственные разработки. Музеи и их запасники ... ну сами понимаете... :)
Всё работает как и в жизни - следствие иногда делат ошибки, это приводит к неверным приговорам, те в, свою очередь, могут быть изъяты из хранилищ по каким-то высшим соображениям. Осуждённых иногда переводят из камеры в камеру, а иногда и отпускают вовсе. В контексте общества и социальных условий, в которых вершится правосудие такая система эффективна, но при их изменениях, что закономерно, "приговоры" прошлых эпох уже не выглядят правильными и зачастую пересматриваются.
Как Вам такая аналогия? :)

СообщениеДобавлено: 05 авг 2005, 10:24
Athenaios
lex7 писал(а): ...одна из главных функций исторической науки - прогнозировать будущее человеческой расы, пользуясь знанием законов её развития...

По-моему все-таки история - исключительно наука о прошлом. Прогнозировть будущее дело других наук - экономики и социологии...