Троянская война - эпоха, мифы и трактовки.

[Гиви Чрелашвили]

Тибарен, если я сейчас сделаю вам бяку, не дав угодить Лиону в ловушку, которую вы так искусно для него уготовили, вы уж меня извините.
Лион, безусловно, буква "h" есть во французском алфавите.
Так же, как в испанском и в итальянском.
Лион, во французском языке буква "h" не произносится.
Вообще никогда. Исключение оставляет сочетание "ch", которое во французском произносится, как звук "ш". Но если где буква "h" встречается без "c" впереди, она просто игнорируется, как будто ее и нет.
Правило это идет из латинского языка.
И французский, и испанский, и итальянский - это латинские языки, то есть, сформированные на базе латыни.
Во всех этих языках правило это действует без исключения.
Как я уже сказал, исключение составляет сочетание "ch".
В латинском оно дает звук "х".
Во французском - звук "ш", в испанском и в итальянском - звук "ч".
Поскольку в испанском звук "х" (в отличии от французского и итальянского) весьма распространен, а латинское сочетание "ch", дающее в этом языке звук "х", у испанцев дает звук "ч", то для озвучки звука "х" у испанцев есть буква "j".
Однако, это латинское правило действует во всех латинских языках, не только во французском: если встречается буква "h" без впереди стоящего "c", она не читается совсем. Никогда, где бы она ни стояла.
Так что если вы пытались во французском прочитать букву "h", как звук "х", язвительность Тибарена по этому поводу совершенно понятна.

[Юлли]

Юлли, Thor немного ошибся.
Не без "кого", а без "чего".

... без баяна?...

[Гиви Чрелашвили]

Ох, и лукавая ты девчонка, Юлли !
Так всё тебе и скажи, как будто сама не понимаешь !
Но я-таки тебе скажу.
Однако замысловато.
Вместо грубого русского слова - звучное латинское.
На латинском языке это называется "merda".

[Юлли]

Ох, и лукавая ты девчонка, Юлли !
Так всё тебе и скажи, как будто сама не понимаешь !
Но я-таки тебе скажу.
Однако замысловато.
Вместо грубого русского слова - звучное латинское.
На латинском языке это называется "merda".

... Гиви, пусть мне скажет Тор!... мне интересно, без кого он не может обойтись в деревне..

[Гиви Чрелашвили]

Я так думаю, Юлли, что без глупой, как пробка, но пышногрудой и пышнозадой деревенской девки. Такую и соблазнить легко, и вожделеть приятно. А уж если она еще, в основном, молчит, так это вообще подарок судьбы. Но если она болтлива - о, боги, боги ! - какое же это наказание !

[Tibaren]

Гиви, спасибо за грамотные комментарии.
…И за «бяку»…

Динамика развития данного звука в романских (в целом, все корреляции между h, ch, j, и даже f) была предельно четко обоснована в трудах нашего соотечественника акад. В.Ф. Шишмарева еще в 30ые – 40ые годы прошлого века. Ср. недавно изданный его труд «Очерки по истории языков Испании» М., УРСС, 2002.

[vovap]

Тот же хороший человек дал ссылку на это обсуждение: http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4503&st=0
Там не все мудро, но на 69 страницах без ругани сказано все возмжное и невозможное и помянуты все факты и идеи.

[Neska]

Нет, нельзя, без некоторых людей на форуме скучно будет, как в деревне без... ну сами знаете кого!

"Любимец деревни - враг добродетели" (Конфуций)

[Дмитрий Лопаткин]

Как я уже сказал, исключение составляет сочетание "ch".
В латинском оно дает звук "х".
Во французском - звук "ш", в испанском и в итальянском - звук "ч".

В детстве, я смотрел по ТВ, уроки итальянского. Там говорили, что ch ставят перед буквами e и i, для передачи звука [k]. А вот ссылка на Википедию.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 1%8B%D0%BA

[Гиви Чрелашвили]

Дмитрий, может быть.
Итальянского я не знаю совсем.
Хотя то, что ch там дают букву "ч" - это абсолютно точно.
Достаточно хотя бы посмотреть на слово chao.
Так что ошибки у меня нет.
Возможно в каких-то других случаях в итальянском это словосочетание и дает еще звук "к". Но это уже дополнение, однако ни в коей мере не опровержение.

[Юлли]

... например, женское имя Chiara читается как Кьяра...

[Бенни]

Не позволите ли скромному логографу присоединиться к дискуссии?

Насколько мне известно, ch читается по-итальянски как Ч в словах, заимствованных из языков, для которых такое чтение обычно (например, из английского или испанского). А исконно итальянское слово со значением "привет, пока", если не ошибаюсь, пишется все-таки ciao. Или имелось в виду что-то другое?

[Гиви Чрелашвили]

Может быть.
Ребята, я итальянского совсем не знаю.
Это как раз не так важно.
В данной дискуссии главное было о букве h в латинских языках.
Итальянский был приведен как бы между прочим.
Я не знаю этого языка и сразу честно вам сказал об этом.
То есть, я испанского с французским тоже не знаю.
Но в отличии от итальянского, я всё-таки знаю правила грамматики в этих языках. Лучше всего - в испанском языке, хуже - во французском.
А итальянский для меня вообще темный лес.
О правилах грамматики в этом языке я не знаю вообще ничего.
Так вот, я вам честно об этом говорю.
Если я чего не знаю, то так прямо и говорю.

[vovap]

В данной дискуссии главное было о букве h в латинских языках.

А мы думали - что о Трое

[Гиви Чрелашвили]

Безусловно о Трое, Вовап.
Я поправлюсь: в отвлеченной минидискуссии.
Можно сделать небольшой крен, типа этого.
Но когда потом этот крен люди, пусть даже несознательно, пытаются раскренить еще больше, этого позволить нельзя.
Мне и так с помощью Астрона и Пана еле удалось эту весьма интересную тему вернуть в свое русло, из которого она уже почти безнадежно вышла.
Всё, вы правы, Вовап.
Будем здесь говорить о Трое и только о Трое или о том, что непосредственно связано с Троей. А всякие оффтопы будем пресекать на корню, от кого бы они ни исходили.