Жизнь в оккупации (часть 2)

[Левенець]

Сами же знаете в БССР. И что из этого следует?

По Вашей версии следует, что надобность в партизанских отрядах в других областях была несущественной! Кстати на 2 месте по массовости шла Украина?

Вы не поверите ,по крайне мере ,официально, по численности партизан на первом месте была Украина.
Ну как, поверили?

[Рус-Лох]

Вы не поверите ,по крайне мере ,официально, по численности партизан на первом месте была Украина.
Ну как, поверили?

Что ж тут удивительного? Украина и по территории больше Белоруссии, и по населению...

[Nehbcn]

Сами же знаете в БССР. И что из этого следует?

По Вашей версии следует, что надобность в партизанских отрядах в других областях была несущественной! Кстати на 2 месте по массовости шла Украина?

Вы не поверите ,по крайне мере ,официально, по численности партизан на первом месте была Украина.
Ну как, поверили?

Она приказов "сверху" лучше слушалась?

[Архивариус]

По Вашей версии следует, что надобность в партизанских отрядах в других областях была несущественной! ...

Не надо искажать мою точку зрения. Партизанская борьба разворачивалась советскими и партийными органами, фронтами во всех оккупированных районах. Где-то отрядов было больше, где-то - меньше. Но тут нужно учитывать действие разных факторов. Например, различные географические условия: в степи особо не попартизанишь...

[Nehbcn]

По Вашей версии следует, что надобность в партизанских отрядах в других областях была несущественной! ...

Не надо искажать мою точку зрения. Партизанская борьба разворачивалась советскими и партийными органами, фронтами во всех оккупированных районах. Где-то отрядов было больше, где-то - меньше. Но тут нужно учитывать действие разных факторов. Например, различные географические условия: в степи особо не попартизанишь...

Да и в горах как то не очень партизанили?
Да и на той же Смоленщине-как то вяловато!

[Рус-Лох]

Да и в горах как то не очень партизанили?
Да и на той же Смоленщине-как то вяловато!

Про городок Дорогобуж слыхали чего?
Явно нет.
Ознакомьтесь:



http://dorogobuzh.by.ru/hsmoldor.htm
И в годы Великой Отечественной войны старая Смоленская дорога стала местом многих сражений с немецко-фашистскими захватчиками. Здесь в 1941—1942 годах совершали свой легендарный рейд по тылам врага народные мстители—партизаны полка "Тринадцать" Героя Советского Союза С. В. Гришина, Здесь же в деревне Болдино действовал отряд "Ураган", освободивший эту старинную русскую деревню от фашистов 29 января 1942 года. А в феврале 1942 года объединенные силы партизан "Ураган", "Дедушка" и других отрядов по Смоленской дороге штурмовали фашистов в Дорогобуже и освободили город и район, создав в тылу врага Дорогобужский партизанский край. Бои в Дорогобуже, Усвятье, Михайловке и других деревнях по старой Смоленской дороге.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%83%D0%B6

В первый раз город был оккупирован немцами 5 октября 1941. Освобождением города занимались партизанские отряды «Ураган», «Дед» и «Дедушка» в ходе Ржевско-Вяземской операции 1942 года. C 15 февраля 1942 — 7 июня 1942 город был под контролем советских войск.

http://militera.lib.ru/memo/russian/belov_pa/11.html

Белов П. А. За нами Москва. — М.: Воениздат, 1963.

Партизаны Смоленщины

Для укрепления отрядов и лучшего управления ими надо было слить соседние мелкие отряды в более крупные. К такому же выводу пришли и местные партийные комитеты. Силами нескольких временно объединившихся партизанских отрядов был 15 февраля освобожден Дорогобуж. ...

...В январе 1942 года во всей Смоленской области было шестнадцать тысяч восемьсот семьдесят девять партизан, а на территории, которую контролировала с февраля наша группа, количество их не превышало трех тысяч. Эта территория составляла примерно одну пятую часть Смоленской области. После создания партизанских дивизий количество партизан увеличилось здесь к 1 мая до пятнадцати тысяч человек. Партизан в нашей зоне стало столько же, сколько было раньше во всей Смоленской области. Кроме того, мы пополнили за счет партизан и вышедших из окружения военнослужащих регулярные части, направив в них около одиннадцати тысяч человек. Если сложить эти данные, результат получится внушительный. В январе — три тысячи партизан, действовавших в мелких разрозненных отрядах, в мае на той же территории — двадцать шесть тысяч бойцов и командиров, объединенных в партизанские полки и дивизии или сражающихся в рядах регулярных войск.
...
К освобождению Ельни привлекались два партизанских полка: имени 24-й годовщины РККА и имени Лазо, а также батальон глинковских партизан.

Партизанские части были подчинены мне, но командование фронта, проводя Ельнинскую операцию, сносилось с партизанами непосредственно, а не через штаб моей группы. Я возражал против этого, так как считал, что справиться с такой задачей своими силами партизаны не могут.
Для освобождения Ельни следовало бы использовать часть сил 1-й гвардейской кавалерийской дивизии, поручив общее управление гвардии генерал-майору Баранову. Штаб дивизии располагал надежными средствами связи, вплоть до самолетов У-2. При этих условиях наверняка можно было бы выбить фашистов из Ельни. Но получилось иначе. [266]
Командование полка имени Лазо, на которое возлагалось нанесение главного удара и руководство боем, решило начать наступление в 24 часа 22 марта. В полк имени 24-й годовщины РККА был послан для связи представитель Западного фронта капитан Осташев с поручением сообщить срок начала операции. Однако полк имени 24-й годовщины РККА вступить в бой своевременно не смог. Поэтому одновременного внезапного удара партизан по гарнизону Ельни не получилось.
Полк имени Лазо, перейдя в наступление, ворвался в Ельню, завязал бои на улицах города, нанес врагу серьезный урон, но встретил в дальнейшем сильное сопротивление врага и понес большие потери. Соседи не поддержали его, так как полк имени 24-й годовщины РККА находился еще на марше. Только на следующий день подтянулись его главные силы. Однако к этому времени и немцы укрепили ельнинский гарнизон.
Бой за Ельню продолжался трое суток. Партизанам удалось занять большую часть города. Но потом немцы, подбросив новые войска, оттеснили их на исходный рубеж.

Слабенькие такие партизаны были в Смоленской области...

[Рус-Лох]

Кстати - кто может где-нибудь на благословенном Западе найтит пример того, как силы Сопротивления с боем выбили нацистов из довольно крупного города (да еще стоящего на шоссе!) и почти четыре месяца этот город удерживали?

[Nehbcn]

Кстати - кто может где-нибудь на благословенном Западе найтит пример того, как силы Сопротивления с боем выбили нацистов из довольно крупного города (да еще стоящего на шоссе!) и почти четыре месяца этот город удерживали?

Вот карта "этого чуда":


Там ясно видно из каких частей ВДВ и гвардейских кав. корпусов 33 окружённой армии состояли партизаны!

[Рус-Лох]

Вот карта "этого чуда":


Там ясно видно из каких частей ВДВ и гвардейских кав. корпусов 33 окружённой армии состояли партизаны!

А вот хронология
Сперва смотрим сюда:

http://dorogobuzh.by.ru/hsmoldor.htm

И в годы Великой Отечественной войны старая Смоленская дорога стала местом многих сражений с немецко-фашистскими захватчиками. Здесь в 1941—1942 годах совершали свой легендарный рейд по тылам врага народные мстители—партизаны полка "Тринадцать" Героя Советского Союза С. В. Гришина, Здесь же в деревне Болдино действовал отряд "Ураган", освободивший эту старинную русскую деревню от фашистов 29 января 1942 года .

http://militera.lib.ru/memo/russian/belov_pa/11.html

...В январе 1942 года во всей Смоленской области было шестнадцать тысяч восемьсот семьдесят девять партизан

А теперь смотрим сюда:

http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html

Исаев А. Георгий Жуков. — М.: Яуза, Эксмо, 2006.

«Тов. Ефремову, 30.01.1942 г.
Ваша задача под Вязьмой, а не в районе Износки, Оставьте Кондратьева в Износках. Самому выехать сейчас же вперед.
Жуков»{143}.

Надо сказать, что в авторской редакции своих воспоминаний Г. К. Жуков пощадил помять погибшего военачальника и не стал описывать, как ему пришлось палками гнать его возглавить основные силы своей армии, пробивавшиеся к Вязьме: «Генерал-лейтенант Михаил Григорьевич Ефремов решил лично встать во главе ударной группы армии и стремительно двигаться с ними на Вязьму». Фактически он приписал М. Г. Ефремову те действия, которые от него требовал, но которые командарм-33 выполнял только под нажимом сверху, словно подтверждая свою характеристику.
На самом деле приказы Г. К. Жукова по своему смыслу были предельно просты: «Ноги в руки и дуй в Вязьму на всех парах!» От М. Г. Ефремова не требовалось вытягиваться «кишкой» от Износок до Вязьмы. Ему нужно [308] было наступать плотной группой, ощетинившейся во все стороны («Ослов и ученых на середину!» — как говаривал Наполеон), изначально наплевав на снабжение. Обрыв коммуникаций должен был продлиться сравнительно короткое время, до тех пор пока не возьмут Юхнов или же не рухнет немецкий фронт после захвата Вязьмы. После захвата этого узла железных и шоссейных дорог прерывалось снабжение как 4-й армии и отпочковавшихся от нее 3-й и 4-й танковых армий, так и 9-й армии. Основная линия снабжения последней Ржев — Великие Луки уже была прервана наступлением 4-й ударной армии. Вязьма была той шашечкой домино, которая должна была вызвать поочередное падение по цепочке всего фронта немецких войск от Юхнова до Ржева включительно.
Но командующий 33-й армией не решился отрываться от снабжения. Его армия к 31 января представляла собой вытянутую с запада на восток «кишку», занимавшую фронт 30 км и в глубину 80 км. Наиболее напряженным было положение в точке прорыва фронта. Сам прорыв представлял собой узкий 15-километровый коридор южнее железной дороги, идущей на Вязьму из Калуги. Для защиты флангов М. Г. Ефремовым были оставлены 1290-й стрелковый полк 113-й стрелковой дивизии, по стрелковому батальону из 338-й и 93-й стрелковых дивизий, три стрелковых батальона из 9-й гвардейской стрелковой дивизии. Заметим, что М. Г. Ефремовым были израсходованы части тех дивизий, которые должны были войти в ударную группу армии.

Ну? Усекли теперь, что партизанский отряд "Ураган" (как и вообще 17 000 смоленских партизан, имевшихся в ЯНВАРЕ) уж никак не мог образоваться из остатков разбитой немцами 33-ей армии? Хотя бы потому, что вся 33-я армия была разбита немцами в ФЕВРАЛЕ, а на 31 января 1942 года едва дотягивала по численности до нормальной дивизии в 10 000 человек
Хотя большинство из них и в самом деле были солдатами РККА - но только не теми, кто наступал в составе 33-ей армии в феврале 1942, а теми, кто попал в окружение в июле 1941.
Их успешная атака на Дорогобуж, разумеется, объясняется не в последнюю очередь тем, что в это время немцы все и вся бросали на затыкание дыр на своем центральном фронте.
Но ... уж в апреле-мае 1942 года этих дыр у немцев уже не было! Ан вот поди ж ты - отбить у партизан Дорогобуж немцы смогли только в ИЮНЕ 1942 года (это уже после немецкой победы под Харьковоом в мае 1942!)

Ну так все-таки - есть где-нибудь примеры того, чтобы партизаны почти 4(!) месяца удерживали в своих руках довольно крупный город (да еще расположенный на стратегически важной дороге!)

[Архивариус]

По Вашей версии следует, что надобность в партизанских отрядах в других областях была несущественной! ...

Не надо искажать мою точку зрения. Партизанская борьба разворачивалась советскими и партийными органами, фронтами во всех оккупированных районах. Где-то отрядов было больше, где-то - меньше. Но тут нужно учитывать действие разных факторов. Например, различные географические условия: в степи особо не попартизанишь...

Да и в горах как то не очень партизанили?
Да и на той же Смоленщине-как то вяловато!

Отчего же "не очень партизанили"? А Крым? Как раз таки в горном-то Крыму и партизанили. И, вообще, что Вы хотите доказать?

[LeGioner]

Кстати - кто может где-нибудь на благословенном Западе найтит пример того, как силы Сопротивления с боем выбили нацистов из довольно крупного города (да еще стоящего на шоссе!) и почти четыре месяца этот город удерживали?

югославские партизаны Тито, словацкое восстание...

[Nehbcn]

По Вашей версии следует, что надобность в партизанских отрядах в других областях была несущественной! ...

Не надо искажать мою точку зрения. Партизанская борьба разворачивалась советскими и партийными органами, фронтами во всех оккупированных районах. Где-то отрядов было больше, где-то - меньше. Но тут нужно учитывать действие разных факторов. Например, различные географические условия: в степи особо не попартизанишь...

Да и в горах как то не очень партизанили?
Да и на той же Смоленщине-как то вяловато!

Отчего же "не очень партизанили"? А Крым? Как раз таки в горном-то Крыму и партизанили. И, вообще, что Вы хотите доказать?

А насколько правдоподобны сведения о резне русского населения Крыма крымскими татарами в годы оккупации?

[Архивариус]

А Бог его знает. Статистики по этому вопросу у меня нет. Но сдаётся, что эти события сродни татарским волнениям в современном Крыму, т.е. просто говоря журналисткая утка.

[thor]

Кстати - кто может где-нибудь на благословенном Западе найтит пример того, как силы Сопротивления с боем выбили нацистов из довольно крупного города (да еще стоящего на шоссе!) и почти четыре месяца этот город удерживали?

югославские партизаны Тито, словацкое восстание...

А что, югославы или там словаки - это западная Европа?

[LeGioner]

Кстати - кто может где-нибудь на благословенном Западе найтит пример того, как силы Сопротивления с боем выбили нацистов из довольно крупного города (да еще стоящего на шоссе!) и почти четыре месяца этот город удерживали?

югославские партизаны Тито, словацкое восстание...

А что, югославы или там словаки - это западная Европа?

Да какая, собственно, разница, в какой части Европы располагаются бывшая Югославия и Словакия. Я так понимаю, что смыслом вашей реплики было утверждение что не советские партизаны воевали хуже советских партизан, не так ли?