Aristoteles писал(а):Н-да.
Так , что получается? Дань надо было в Казахстан отвозить?
300 лет ига - не туда возили и никто не подсказал, что не туда.
Оказывается еще и 300 лет. Вот Иван Грозный удивился бы, что он даник Золотой Орды.
Золотая Орда
Kran » 17 май 2008, 12:37
Оказывается еще и 300 лет. Вот Иван Грозный удивился бы, что он даник Золотой Орды.
- Kran
- Геродот
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
- Откуда: Владимир
Князь » 17 май 2008, 12:45
Юлли писал(а):vovkudlak писал(а):Значит скоро будет издан указ о дне скорби по жертвам казахского геноцида. Да, и надо потребовать за это дешовый ... чего там полезного есть в Казахстане?
... Байконур!...
маловато будет.. готовы забрать всё.. просто всё..
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
-
Князь - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 5584
- Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
- Откуда: Voronovo City
Nehbcn » 17 май 2008, 13:03
Князь писал(а):Юлли писал(а):vovkudlak писал(а):Значит скоро будет издан указ о дне скорби по жертвам казахского геноцида. Да, и надо потребовать за это дешовый ... чего там полезного есть в Казахстане?
... Байконур!...
маловато будет.. готовы забрать всё.. просто всё..
Кстати и название наше-Бай+Конур!
-
Nehbcn - Полибий
- Сообщения: 4505
- Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01
thor » 19 май 2008, 10:08
RIM писал(а):Кто по происхождению Чингисхан?
Книга кандидата технических наук Калибека Даниярова «Альтернативная история Казахстана» - это сборник его научных работ, опубликованных в разное время в периодической печати.
Все пишут историю, все специалисты в ней, и не только кандидаты технических наук, но и доктора математических...Во только почему-то доктора и кандидаты исторических наук не пишут трактаты по техническим, математическим и естественнонаучныс дисциплинам...
Интересно, почему?
Были полностью уничтожены все крупные города Улуса Джучи (Золотой Орды), как-то: Сарай-Батый, на его месте находится сейчас село Селитреново Астраханской области; Сарай-Берке, на месте этого города расположено село Царево Волгоградской области; Танаис (Азов) в нижнем течении р. Дон (Тан); Хаджи-Тархан на правом берегу р. Волги (Едиля), напротив Астрахани; Сарайшык на правом берегу Урала, между Атырау и Уральском, - и практически все мавзолеи и надгробные памятники на могилах золотоордынских ханов и вельмож. Эта политика еще более жестко проводилась в советский период, когда правда о Золотой Орде и ее основателях - внуках Чингисхана - могла стоить жизни.
"И церковь тоже я разрушил?" (с) Кстати, действительно, а кт учинил погром золотоордынских городов? Уж не тюрок ли Тимур начал, а закончили, к примеру, ногаи?
Глубокий анализ показывает, что одной из главных причин распада СССР был запрет на изучение истории народов и культур.
Вот так и не иначе. А мы то, сиволапые, думаем, голову ломаем, почему... Ан вот она, разгадка...Даже история русского народа была составлена так, что никто толком ее не знал. Она выглядит примерно так - были варяги, была Киевская Русь, затем Киевская Русь распалась на множество княжеств и т. д., и т. п.
Но кто такие варяги, каковы были их язык, культура, как получилось так, что в результате распада Киевской Руси образовались три народа - русские, украинцы, белорусы, - остается неизвестным.
Очевидно, наш кандидат из тех, для кого Rossica non leguntur... Отсюда и непонятки. А вот с казахами - напротив, все ОК!
cogito, ergo sum
-
thor - Модератор форума
- Сообщения: 7725
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
- Откуда: Белгород
thor » 19 май 2008, 10:12
RIM писал(а):Таким образом, Чингисхана необходимо считать основоположникомказахского народа, объединившим в одно государство все нынешние казахские роды и племена, часть которых имела собственную государственность, а часть не имела государственности.
Gut, zehr gut! Теперь понятно, к кому надо предъявлять претензии за разоренный Владимир, Рязань, Торжок и за 300 лет ига и ордынский выход. Скок-оскоко там процентов набежало за 500 лет?
cogito, ergo sum
-
thor - Модератор форума
- Сообщения: 7725
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
- Откуда: Белгород
thor » 19 май 2008, 11:02
К вопросу о дискуссии вокруг этого трактата: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2917
cogito, ergo sum
-
thor - Модератор форума
- Сообщения: 7725
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
- Откуда: Белгород
Neska » 19 май 2008, 13:36
А ничего, что моего коллегу зовут Бато (агинский бурят)? Там тюрками не пахнет - глубокое Забайкалье.RIM писал(а):Среди детей Джучи-хана также нет монгольских имен: Батый, Берке - оба были ханами в Золотой Орде.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
-
Neska - Логограф
- Сообщения: 555
- Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
- Откуда: г.Иркутск
Kran » 19 май 2008, 15:11
Neska писал(а):А ничего, что моего коллегу зовут Бато (агинский бурят)? Там тюрками не пахнет - глубокое Забайкалье.RIM писал(а):Среди детей Джучи-хана также нет монгольских имен: Батый, Берке - оба были ханами в Золотой Орде.
Для начала предки Чингиз-Хана родом с Байкала. И жили на территории
современной Бурятии.
- Kran
- Геродот
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
- Откуда: Владимир
Akskl » 23 ноя 2008, 19:42
George Lane "Genghis Khan and Mongols Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Mediecval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004
p.1
...Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...
с.1
...Хотя эти главные племенные конфедерации в это время часто подразделялись на "монголов", найманов, меркитов и кераитов с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались между собой ни лингвистически, ни этнически. "Монголов" можно было было найти в "найманских" племенах например, а тюркский использовался как родной язык в любой из этих групп...
Rene Grousset "The Empire of the Steppes" Rutgers University Press, New Brunswick, New Jersey, and London
p.191
...The Kerayit people are usually considered as Turks. "The legend of Mongol origins leaves no room for them, and it is hard to say whether the Kerayit were Mongols who had been strongly influenced by the Turks, or Turks who were becoming Mongolized. In any event, many Kerayit titles were Turkic, and Togrul is a Turkic rather than Mongol name" 5
5 Pelliot, La Haute Asie, p.25
...Кереиты обычно считаются тюрками. "Легенда о монгольском происхождении не имеет никаких оснований, и трудно сказать - то ли кереиты были монголами подвергшимися сильному влиянию тюрков, то ли тюрки, которых монголизировали. В любом случае, многие керетитские титулы были тюркскими, а Тогрул - это более тюркское, нежели монгольское имя". 5
Ссылка 5 - Пельо, La Haute Asie, стр.25
Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876
p.20
The Naimans - That the Naimans were Turks, as both Klaproth and d'Ohsson affirm, I have shown in the notes at the end of this work...
Перевод
с.20
Найманы - То что найманы были тюрками, как и Клапрот и д'Оссон утверждают, я показал в заметках в конце этой работы...
p.22
The Keraits - In regard of the Keraits I hold very heretical views. They have been almost, if not quite, universally treated as Mongols. I believe, on the contrary, that they were Turks, and have given reasons at some length in the notes at the end of this volume...
Перевод
с.22
Кереиты - Относительно кереитов я придерживаюсь очень еретических взглядов. Они почти всегда, если не всегда, всеми считались монголами. Я же считаю в противоположность этому, что они были тюрками, и даю мои некоторые соображения в заметках в конце этого тома...
p.23
...The Merkits have generally have been treated as Mongols. It is not improbable that as they were a frontier race they may have been somewhat mixed with Mongol blood. But I believe this to have been trifling, and that they were almost as typical Turks as the Uighurs. The proofs of this I must remit to the notes at the end of the volume...
...Kulan the daughter of Dair Ussun, chief of the Merkits, was married to Jingis Khan, and she was the mother of his fifth son Kulkan...
Перевод
с.23
...Меркитов принято считать монголами. Это не является невозможным, что будучи пограничным племенем они были несколько смешаны с монголами. Но я считаю, что это было несущественным, и они были почти такими же типичными тюрками как и уйгуры. Для доказательства этого я должен отослать (читателя) к заметкам в конце этого тома...
...Кулан, дочь Таир Уйсуна, вождя меркитов, была выдана замуж за Чингиз хана и была матерью его пятого сына - Кулкана...
p.25
The Jelairs - We now approach a part of our subject which is unusually difficult. I have stated in a note at the end of this work my reasons for making the Jelairs a Tuirkish tribe and not a Mongolian one...
Перевод
с.25
Жалайыры - Мы теперь приближаемся к части нашего предмета, которая является необыкновенно трудной. Я сформулировал в заметке в конце этой работы мои соображения по поводу то чтобы считать жалайыров тюркским племенем, а не монгольским...
p.35
...The Kurulas were a section of the Turkish tribe of the Kunkurats, thus the connection with the Turks is still kept up in the legend...
Перевод:
с.35
...Курулас были частью тюркского племени Коныратов, т.о. связь с тюрками все еще поддерживается в этой легенде...
p.37
...Raschid says she belonged to the tribe of the Kurulas (i.e. she was a Turk)...
Перевод
с.37
...Рашид говорит что она принадлежала к племени Курулас (т.е. она была тюрком)...
p.38
...Thus the most important section of the Darlegins, namely, the Kunkurats, who formed confederacy of six tribes, were, I am convinced, not Mongols at all, but Turks, a view for whose justification I must refer to to the notes at the end of this volume, where I have also tried to show that their country was not, as D'Ohsson argues, on the borders of Manchuria, but on the western part of Shamo desert south of the river Onghin. Some of the Nirun tribes I also think were probably Turks, namely, the Durbans, the Barins, and the Sukanuts, who lived in the sentral part of the desert, the name of one tribe still remaining attached to the district of Barin or Parin there. There is good reason for believing the Bayauts, another Darlegin tribe, to have been also Turks. They lived on the western feeders of the Selinga...
Перевод:
с.38
...T.о. наиболее важная часть дарлегинов, а именно, Коныраты, которые образовали федерацию из шести племен, были, как я убежден, не монголами вовсе, а тюрками - взгляд, для подтверждения которого я должен сослаться на заметки в конце этого тома, где я также пытался показать, что их земли находились, не в Маньчжурии, как аргументировал д"Оссон, а в западной части пустыни Шамо - к югу от реки Онгин. Некоторые из племен Нирунов, я так же считаю были, вероятно, тюрками, а именно, дюрбаны, барыны, и соканы, которые жили в центральной части пустыни - имя одного из племен все еще сохранилось там прикрепленным к округу Барын или Парын.
Имеется достаточные основания верить что Баяуты - еще одно племя дарлегинов - также были тюрками. Они жили на западных притоках Селенги...
p.43
...Kian and Noguz or Nokus were the two sections of the Mongols who sought refuge at Irgene kun; and it is curious that one of the four main divisions of the Turkish Uzbegs is called Kiat Kunghrat or Kiat Kunkurat. This is another proof that the Mongol royal race was descended from that of the Turks...
Перевод
с.43
...Киан и Ногуз (или Нокус) были две части "Монголов" которые искали убежища в Иргене кун; и это любопытно что одно из основных частей тюркских узбеков называется кият кунграт или кият кункурат. Это еще одно доказательство того, что "монгольский" ханский (королевский) род произошел от рода тюрков...
p.1
...Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...
с.1
...Хотя эти главные племенные конфедерации в это время часто подразделялись на "монголов", найманов, меркитов и кераитов с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались между собой ни лингвистически, ни этнически. "Монголов" можно было было найти в "найманских" племенах например, а тюркский использовался как родной язык в любой из этих групп...
Rene Grousset "The Empire of the Steppes" Rutgers University Press, New Brunswick, New Jersey, and London
p.191
...The Kerayit people are usually considered as Turks. "The legend of Mongol origins leaves no room for them, and it is hard to say whether the Kerayit were Mongols who had been strongly influenced by the Turks, or Turks who were becoming Mongolized. In any event, many Kerayit titles were Turkic, and Togrul is a Turkic rather than Mongol name" 5
5 Pelliot, La Haute Asie, p.25
...Кереиты обычно считаются тюрками. "Легенда о монгольском происхождении не имеет никаких оснований, и трудно сказать - то ли кереиты были монголами подвергшимися сильному влиянию тюрков, то ли тюрки, которых монголизировали. В любом случае, многие керетитские титулы были тюркскими, а Тогрул - это более тюркское, нежели монгольское имя". 5
Ссылка 5 - Пельо, La Haute Asie, стр.25
Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876
p.20
The Naimans - That the Naimans were Turks, as both Klaproth and d'Ohsson affirm, I have shown in the notes at the end of this work...
Перевод
с.20
Найманы - То что найманы были тюрками, как и Клапрот и д'Оссон утверждают, я показал в заметках в конце этой работы...
p.22
The Keraits - In regard of the Keraits I hold very heretical views. They have been almost, if not quite, universally treated as Mongols. I believe, on the contrary, that they were Turks, and have given reasons at some length in the notes at the end of this volume...
Перевод
с.22
Кереиты - Относительно кереитов я придерживаюсь очень еретических взглядов. Они почти всегда, если не всегда, всеми считались монголами. Я же считаю в противоположность этому, что они были тюрками, и даю мои некоторые соображения в заметках в конце этого тома...
p.23
...The Merkits have generally have been treated as Mongols. It is not improbable that as they were a frontier race they may have been somewhat mixed with Mongol blood. But I believe this to have been trifling, and that they were almost as typical Turks as the Uighurs. The proofs of this I must remit to the notes at the end of the volume...
...Kulan the daughter of Dair Ussun, chief of the Merkits, was married to Jingis Khan, and she was the mother of his fifth son Kulkan...
Перевод
с.23
...Меркитов принято считать монголами. Это не является невозможным, что будучи пограничным племенем они были несколько смешаны с монголами. Но я считаю, что это было несущественным, и они были почти такими же типичными тюрками как и уйгуры. Для доказательства этого я должен отослать (читателя) к заметкам в конце этого тома...
...Кулан, дочь Таир Уйсуна, вождя меркитов, была выдана замуж за Чингиз хана и была матерью его пятого сына - Кулкана...
p.25
The Jelairs - We now approach a part of our subject which is unusually difficult. I have stated in a note at the end of this work my reasons for making the Jelairs a Tuirkish tribe and not a Mongolian one...
Перевод
с.25
Жалайыры - Мы теперь приближаемся к части нашего предмета, которая является необыкновенно трудной. Я сформулировал в заметке в конце этой работы мои соображения по поводу то чтобы считать жалайыров тюркским племенем, а не монгольским...
p.35
...The Kurulas were a section of the Turkish tribe of the Kunkurats, thus the connection with the Turks is still kept up in the legend...
Перевод:
с.35
...Курулас были частью тюркского племени Коныратов, т.о. связь с тюрками все еще поддерживается в этой легенде...
p.37
...Raschid says she belonged to the tribe of the Kurulas (i.e. she was a Turk)...
Перевод
с.37
...Рашид говорит что она принадлежала к племени Курулас (т.е. она была тюрком)...
p.38
...Thus the most important section of the Darlegins, namely, the Kunkurats, who formed confederacy of six tribes, were, I am convinced, not Mongols at all, but Turks, a view for whose justification I must refer to to the notes at the end of this volume, where I have also tried to show that their country was not, as D'Ohsson argues, on the borders of Manchuria, but on the western part of Shamo desert south of the river Onghin. Some of the Nirun tribes I also think were probably Turks, namely, the Durbans, the Barins, and the Sukanuts, who lived in the sentral part of the desert, the name of one tribe still remaining attached to the district of Barin or Parin there. There is good reason for believing the Bayauts, another Darlegin tribe, to have been also Turks. They lived on the western feeders of the Selinga...
Перевод:
с.38
...T.о. наиболее важная часть дарлегинов, а именно, Коныраты, которые образовали федерацию из шести племен, были, как я убежден, не монголами вовсе, а тюрками - взгляд, для подтверждения которого я должен сослаться на заметки в конце этого тома, где я также пытался показать, что их земли находились, не в Маньчжурии, как аргументировал д"Оссон, а в западной части пустыни Шамо - к югу от реки Онгин. Некоторые из племен Нирунов, я так же считаю были, вероятно, тюрками, а именно, дюрбаны, барыны, и соканы, которые жили в центральной части пустыни - имя одного из племен все еще сохранилось там прикрепленным к округу Барын или Парын.
Имеется достаточные основания верить что Баяуты - еще одно племя дарлегинов - также были тюрками. Они жили на западных притоках Селенги...
p.43
...Kian and Noguz or Nokus were the two sections of the Mongols who sought refuge at Irgene kun; and it is curious that one of the four main divisions of the Turkish Uzbegs is called Kiat Kunghrat or Kiat Kunkurat. This is another proof that the Mongol royal race was descended from that of the Turks...
Перевод
с.43
...Киан и Ногуз (или Нокус) были две части "Монголов" которые искали убежища в Иргене кун; и это любопытно что одно из основных частей тюркских узбеков называется кият кунграт или кият кункурат. Это еще одно доказательство того, что "монгольский" ханский (королевский) род произошел от рода тюрков...
- Akskl
- Логограф
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
- Откуда: USA
Akskl » 23 ноя 2008, 19:49
Чингизиды свободно разговаривали на ТЮРКСКОМ языке, поскольку кереи, найманы, джалаиры, коныраты, свободно общавшиеся с ними - тюрки, географические названия в "Сокровенном Сказании" все - тюркские. На Руси, в России, не было абсолютно никакого "узнавания" появившихся на несколько веков позже калмыков - ближайших сородичей халха-монголов. Субедей и Джучи сыграли на своем "братстве" с кипчаками, уговорив их уйти из коалиции с кавказцами во время своего знаменитого рейда через Персию, Кавказ и Южную Русь в обход Каспийского моря. Найман (якобы "монгол") Кетбука и кипчак-мамелюк Кутуз разговаривали на одном - тюркском - языке после завершения битвы при Айн-Джалуте. Джалаир Мукали был наместником Чингиз хана в Китае. Жена и мать Чингиз хана были из рода конырат. Зятьями Чингиз хана были правители тюрков-онгутов, и идикуты (правители) тюрков-уйгуров. Канцелярию чингизидов вели тюрки-уйгуры, учителями молодых чингизидов были тюрки-найманы и тюрки-уйгуры, послами Чингизхана были тюрки-мусульмане из Средней Азии, переводчиками в Каракоруме служили тюрки-кипчаки, письмо Папе Римскому начинается с приветствия на тюрки, при завоевании хори-туматов - предков современнных бурят - народа самого близкого к халха-монголам, чингизиды почему-то имели непреодолимые языковые и культурные проблемы, Британская Энциклопедия пишет что непонятно каким образом на традиционных тюркских территориях Орхона и Керулена в 12 веке оказались "монголы" т.е. якобы халха-монголы. И т.д. и т.п.
Представим например, что мать и жена Чингис хана были, скажем, из вятичей, а не из коныратов. А сюзереном и названным отцом его был глава, скажем, кривичей, а не кереев (или кереитов). Что учителями чингизидов и работниками канцелярии были, скажем, поляне, а не тюрки-уйгуры, учитель Батыя - Бекбука был не найманом, а тоже скажем, древлянином, а самого Чингиз хана провозгласили Великим ханом на всеобщем соборе вятичей, кривичей, древлян и волынян, а не на курултае 1206 года найманами, кереями, жалаирами и другими, и что Чингиз хан поклонялся Перуну, а не Тенгри.
Что Мукали (завоевавший весь Китай и бывший правителем Китая) был не из жалаиров, а из, скажем, деревлян, а Китбука, завоевавший Персию, Ирак и Сирию, и уничтоживший орден убийц-исмаилитов, был не найманом, а, скажем, радимичем.
По-моему, довольно легко представить себе, что в этом случае Чингиз хан, без сомнения был бы объявлен в советских и русских учебниках великим русским полководцем, покорителем всего мира.
Для тех кто не знает - коныраты, кереи, найманы, жалайиры, кипчаки - все разговаривали на тюркском (а не на халха-монгольcком) языке и входят в состав современных казахов (см. www.elim.kz например) (и некоторых родственных казахам народов), и практически отсутствуют у современных халха-монголов.
Представим например, что мать и жена Чингис хана были, скажем, из вятичей, а не из коныратов. А сюзереном и названным отцом его был глава, скажем, кривичей, а не кереев (или кереитов). Что учителями чингизидов и работниками канцелярии были, скажем, поляне, а не тюрки-уйгуры, учитель Батыя - Бекбука был не найманом, а тоже скажем, древлянином, а самого Чингиз хана провозгласили Великим ханом на всеобщем соборе вятичей, кривичей, древлян и волынян, а не на курултае 1206 года найманами, кереями, жалаирами и другими, и что Чингиз хан поклонялся Перуну, а не Тенгри.
Что Мукали (завоевавший весь Китай и бывший правителем Китая) был не из жалаиров, а из, скажем, деревлян, а Китбука, завоевавший Персию, Ирак и Сирию, и уничтоживший орден убийц-исмаилитов, был не найманом, а, скажем, радимичем.
По-моему, довольно легко представить себе, что в этом случае Чингиз хан, без сомнения был бы объявлен в советских и русских учебниках великим русским полководцем, покорителем всего мира.
Для тех кто не знает - коныраты, кереи, найманы, жалайиры, кипчаки - все разговаривали на тюркском (а не на халха-монгольcком) языке и входят в состав современных казахов (см. www.elim.kz например) (и некоторых родственных казахам народов), и практически отсутствуют у современных халха-монголов.
- Akskl
- Логограф
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
- Откуда: USA
Akskl » 06 дек 2008, 08:06
Халха-монголы никакого отношения к Чингиз хану не имеют. Сами они (Ургунге Онон) при переводе "Сокровенного Сказания" постоянно ссылаются на некий "орхонский тюркский язык" - т.е. орхонский диалект тюркского языка:
http://www.amazon.com/gp/reader/0700713 ... eader-link
References to the so-called "Orkhon Turkish dialect" in the Urgunge Onon's "Secret History":
Номера ссылок (в скобках даны мои примечания) :
72. Tenggis - ocean океан
79. Soqor - blind слепой
81. Tunggelik or Tonggelik river - река Тунгелик или Тонгелик (что означает "течь" или "колесо" по-казахски, means "to flow" or a "wheel" in Kazakh),
(и совсем не связано со словом "дересу" - какая-то трава с матовыми шипами или колючками, как предлагает перевести Ургунге Онон!) (and not related to "deresu" - "mat-thorn grass" as Urgunge Onon proposes.)
82. Alan Qo'a - "Outstanding beauty" in Orkhon Turkish - "выдающаяся красота" на "орхонско-тюркском" языке
83. Kol - lake озеро
86.-lar, -nar plural ending in Turkic - окончание множественного числа в тюркском языке
125. Shinqor - kind of falcon - Шинкор - тип сокола (Sunqar in Kazakh, "сункар" означает "сокол" по-казахски);
bilge -wise, мудрый
beki - "another Orkhon Turkish title" - еще один орхонский тюркский титул
128. "Otchigin is a compound of the Orkhon Turkish word ot -"fire" ("ot" in Kazakh -A.)...Отшигин это производное от орхонско-тюркского слова "от" - "огонь"
("от" означает огонь по-казахски);
" Buri" means "wolf" in the Orkhon Turkish dialect..." бури" означает "волк" на орхонском диалекте тюркского языка,
129. "Kishlig ...means "huge", "broad-minded", "boastful" in Orkhon Turkish... "кишлиг" означает "огромный, с широким кругозором", "хвастливый" на орхонском диалекте тюркского языка;
"Darqan" translated here as "freedman" is an Orkhon Turkish term ... "даркан" переводится здесь как свободный человек на орхонском диалекте тюркского языка;
131. ...Kolen means large lake in Orkhon Turkish... "Колен" означает "большое озеро" на орхонском диалекте тюркского языка;
141. The text says "older brother" (aqa) - текст говорит "старший брат" (ака); (по-казахски "ага" - "старший брат");
148. ...the prefix dei-, derived from an Orkhon Turkish word meant "mother's younger brother"... префикс "дей-" происходит от орхонско-тюркского слова, которое означает "младший брат матери";
149. Quda ... page 57: Dei-sechen said: "Yisugei-quda..." - Дей-сечен говорит Есугей-кудА - ("кудА" - все родственники через брак у казахов).
(Ургунге Онон норовит вывести это слово от какого-то "кудалдаку", что означает "продать" по-халха-монгольски!!!)
(quda means relatives through marriage in Kazakh, and not derived from "qudaldaqu - to sell", as Urgunge Onon proposes - A.)
156. Monglik meant "mole" (naevus) in Orkhon Turkish... Монглик означает "родимое пятно" на орхонском тюркском;
166. Bekter... derives frоm the Orkhon Turkish word for armour and military equpment more generally.
Бектер ... происходит от орхонско-тюркского слова обозначающего "доспехи" и вообще "военное снаряжение".
170. The word "otermeleju" translated here as "shot at" derives from the Orkhon Turkish "oter" to beat or to kill ("oltir" in Kazakh).
Слово "отермелеу" переведено здесь как "выстрелить в..." выводится из тюркского орхонского слова "отер" что означает "бить" или "убить"
("олтiр" по-казахски );
207. ...moqariya derives from the Orkhon Turkish mokai, a large male brown bear... "мокария" происходит от орхонсо-тюркского "мокаи" - большой бурый медведь;
208. Maliyasuqay "sacrifice" was an Orkhon Turkish word... "Малиясукай" - "жертвоприношение" было орхонско-тюркским словом;
209. ...yeke maqalay (big hat)... - (malakhay - Turkic word even in Russian - A.) "Малахай" - большая шапка - даже по-русски.
и т.д. и т.п.
http://www.amazon.com/gp/reader/0700713 ... eader-link
References to the so-called "Orkhon Turkish dialect" in the Urgunge Onon's "Secret History":
Номера ссылок (в скобках даны мои примечания) :
72. Tenggis - ocean океан
79. Soqor - blind слепой
81. Tunggelik or Tonggelik river - река Тунгелик или Тонгелик (что означает "течь" или "колесо" по-казахски, means "to flow" or a "wheel" in Kazakh),
(и совсем не связано со словом "дересу" - какая-то трава с матовыми шипами или колючками, как предлагает перевести Ургунге Онон!) (and not related to "deresu" - "mat-thorn grass" as Urgunge Onon proposes.)
82. Alan Qo'a - "Outstanding beauty" in Orkhon Turkish - "выдающаяся красота" на "орхонско-тюркском" языке
83. Kol - lake озеро
86.-lar, -nar plural ending in Turkic - окончание множественного числа в тюркском языке
125. Shinqor - kind of falcon - Шинкор - тип сокола (Sunqar in Kazakh, "сункар" означает "сокол" по-казахски);
bilge -wise, мудрый
beki - "another Orkhon Turkish title" - еще один орхонский тюркский титул
128. "Otchigin is a compound of the Orkhon Turkish word ot -"fire" ("ot" in Kazakh -A.)...Отшигин это производное от орхонско-тюркского слова "от" - "огонь"
("от" означает огонь по-казахски);
" Buri" means "wolf" in the Orkhon Turkish dialect..." бури" означает "волк" на орхонском диалекте тюркского языка,
129. "Kishlig ...means "huge", "broad-minded", "boastful" in Orkhon Turkish... "кишлиг" означает "огромный, с широким кругозором", "хвастливый" на орхонском диалекте тюркского языка;
"Darqan" translated here as "freedman" is an Orkhon Turkish term ... "даркан" переводится здесь как свободный человек на орхонском диалекте тюркского языка;
131. ...Kolen means large lake in Orkhon Turkish... "Колен" означает "большое озеро" на орхонском диалекте тюркского языка;
141. The text says "older brother" (aqa) - текст говорит "старший брат" (ака); (по-казахски "ага" - "старший брат");
148. ...the prefix dei-, derived from an Orkhon Turkish word meant "mother's younger brother"... префикс "дей-" происходит от орхонско-тюркского слова, которое означает "младший брат матери";
149. Quda ... page 57: Dei-sechen said: "Yisugei-quda..." - Дей-сечен говорит Есугей-кудА - ("кудА" - все родственники через брак у казахов).
(Ургунге Онон норовит вывести это слово от какого-то "кудалдаку", что означает "продать" по-халха-монгольски!!!)
(quda means relatives through marriage in Kazakh, and not derived from "qudaldaqu - to sell", as Urgunge Onon proposes - A.)
156. Monglik meant "mole" (naevus) in Orkhon Turkish... Монглик означает "родимое пятно" на орхонском тюркском;
166. Bekter... derives frоm the Orkhon Turkish word for armour and military equpment more generally.
Бектер ... происходит от орхонско-тюркского слова обозначающего "доспехи" и вообще "военное снаряжение".
170. The word "otermeleju" translated here as "shot at" derives from the Orkhon Turkish "oter" to beat or to kill ("oltir" in Kazakh).
Слово "отермелеу" переведено здесь как "выстрелить в..." выводится из тюркского орхонского слова "отер" что означает "бить" или "убить"
("олтiр" по-казахски );
207. ...moqariya derives from the Orkhon Turkish mokai, a large male brown bear... "мокария" происходит от орхонсо-тюркского "мокаи" - большой бурый медведь;
208. Maliyasuqay "sacrifice" was an Orkhon Turkish word... "Малиясукай" - "жертвоприношение" было орхонско-тюркским словом;
209. ...yeke maqalay (big hat)... - (malakhay - Turkic word even in Russian - A.) "Малахай" - большая шапка - даже по-русски.
и т.д. и т.п.
- Akskl
- Логограф
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
- Откуда: USA
ZORA » 06 дек 2008, 14:11
Сейчас в казахстане кризис - год назад надо было предъявлятьthor писал(а):RIM писал(а):Таким образом, Чингисхана необходимо считать основоположникомказахского народа, объединившим в одно государство все нынешние казахские роды и племена, часть которых имела собственную государственность, а часть не имела государственности.
Gut, zehr gut! Теперь понятно, к кому надо предъявлять претензии за разоренный Владимир, Рязань, Торжок и за 300 лет ига и ордынский выход. Скок-оскоко там процентов набежало за 500 лет?
Я то грешным делом думал, что после того, как казахи отделились от узбеков, им как-то не везло - джунгары устраивали "актабан-шубрунды" и пр.
Но не это меня заинтересовало.
Меня всегда интересовал вопрос, что так все носятся с "государственностью"?
Ну ладно при СССР все было понятно - все шли от первобытнообщинного строя к коммунистообщинному, через промежуточные стадии, в которых "государство, как аппарат насилия" была неизбежной ступенью в "повышении статуса" в рамках заданной модели.
Сейчас вроде-бы коммуняк осталось немного, ученные все больше делают ставку на изучение уникальных феноменов, а не ровняют всех под одну гребенку, но где-то крепко сидит в крови это стремление впихнуть куда-нибудь "государственность".
Любопытно...
Житие мое...
-
ZORA - Модератор
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
- Откуда: Москва
Akskl » 07 дек 2008, 06:56
Я ведь не единственный и далеко не первый, кто говорит что т.н. "монголы" Чингиз хана был тюрками, а не монголами. Об этом также говорил и писал российский академик 19 века И.Березин, Х.Х.Ховорт, а также некоторые современные историки - Л.Л.Викторова, Пауль Ратчневски, Ту Джи и др.
Кстати, в историческом атласе HarperCollins "Atlas of the World History" ed.by Geoffrey Barraclough, Borders Press, 1998
на сс.168-169 "East Asia at the time of the Ming Dynasty 1368 to 1644" показаны походы императора Юнг Ло против чингизидов к ВОСТОКУ от пустыни Гоби (1410, 1414, 1422 и 1422 гг.), а также показано что халха в то время жили совсем в другом месте - на ЗАПАД от пустыни Гоби. Т.е. Юнг Ло - китайский император династии Минь воевал совсем не с халха-монголами когда воевал против чингизидов!
Карта Китая 1400-х годов
http://www.elista.org/forums/index.php? ... st&id=4366
Кстати, в историческом атласе HarperCollins "Atlas of the World History" ed.by Geoffrey Barraclough, Borders Press, 1998
на сс.168-169 "East Asia at the time of the Ming Dynasty 1368 to 1644" показаны походы императора Юнг Ло против чингизидов к ВОСТОКУ от пустыни Гоби (1410, 1414, 1422 и 1422 гг.), а также показано что халха в то время жили совсем в другом месте - на ЗАПАД от пустыни Гоби. Т.е. Юнг Ло - китайский император династии Минь воевал совсем не с халха-монголами когда воевал против чингизидов!
Карта Китая 1400-х годов
http://www.elista.org/forums/index.php? ... st&id=4366
- Akskl
- Логограф
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
- Откуда: USA
Золотая Орда
Незнайка » 01 фев 2009, 17:24
сообщение удалено
Последний раз редактировалось Незнайка 10 ноя 2009, 06:20, всего редактировалось 1 раз.
-
Незнайка - Логограф
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 09:26
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17