«Новый Геродот»

**kosmacz** » 09 фев 2009, 18:27

Князь писал(а):
kosmacz писал(а):
ну в таком ракурсе и скины культура..

Субкультура. Вот когда они будут играть в современной общественной жизни такую же роль (по значимости), как и рыцарство в средневековой Европе - тогда и культурой станут)

**Князь** » 09 фев 2009, 18:33

kosmacz писал(а):Субкультура. Вот когда они будут играть в современной общественной жизни такую же роль (по значимости), как и рыцарство в средневековой Европе - тогда и культурой станут)

а они примерно такую же и играют..

**El_mariachi** » 09 фев 2009, 18:36

kosmacz

как же любовная лирика родится если нет культа прекрасной дамы?

**kosmacz** » 09 фев 2009, 18:38

Князь писал(а):а они примерно такую же и играют..

Боже... Скины - правящий класс

И Путин, и Саркози, и Обама...
:wink:

**Князь** » 09 фев 2009, 18:41

kosmacz писал(а):
Князь писал(а):а они примерно такую же и играют..

Боже... Скины - правящий класс И Путин, и Саркози, и Обама...

а при чём здесь правящий класс? сейчас правящий класс капиталисты, тогда феодалы...

**kosmacz** » 09 фев 2009, 18:46

El_mariachi писал(а):kosmacz

как же любовная лирика родится если нет культа прекрасной дамы?

Ну как сказать...
Как говаривала одна моя знакомая: "Захочет в койку - станет в стойку".
А вышеуказанный культ тем и отличен, что в стойку становились по определению, бо так надо; ни о какой койке и не помышляя.

**Василий** » 09 фев 2009, 18:48

Князь писал(а):а как культурное относится к военному? типа вы настоящий рыцарь? но при чём тут военное тогда?

Вот именно, культурное и военное. В этом и есть "гвоздь вопроса". Ведь что получилось, как говорят, при Креси. Неотесаные мужланы, чумазые валлийские йомены с расстояния в несколько сот шагов расстреляли цвет французского рыцарства. Они даже почти не дали ни одного шанса проявить чудеса рыцарской доблести! А потом еще бродили по полю с длинными ножами и добивали раненых. И потом эти ужасные пушки! Разве это война?! Война превратилась в бойню. Вот в чем проблема.
А вот когда возникла эта связка культурно-нравственного с военным? Вот
и вопрос.

**kosmacz** » 09 фев 2009, 18:50

Князь писал(а):а при чём здесь правящий класс? сейчас правящий класс капиталисты, тогда феодалы...

Хм... Мы кажется чуть друг друга не поняли...
Вы имеете в виду рыцарей, как членов военно-рыцарских орденов, или рыцарей, как членов военного сословия, которые являлись по совместительству ещё и феодалами, то бишь правящим классом?

**kosmacz** » 09 фев 2009, 18:56

Василий писал(а):
Князь писал(а):а как культурное относится к военному? типа вы настоящий рыцарь? но при чём тут военное тогда?

Вот именно, культурное и военное. В этом и есть "гвоздь вопроса". Ведь что получилось, как говорят, при Креси. Неотесаные мужланы, чумазые валлийские йомены с расстояния в несколько сот шагов расстреляли цвет французского рыцарства. Они даже почти не дали ни одного шанса проявить чудеса рыцарской доблести! А потом еще бродили по полю с длинными ножами и добивали раненых. И потом эти ужасные пушки! Разве это война?! Война превратилась в бойню. Вот в чем проблема.
А вот когда возникла эта связка культурно-нравственного с военным? Вот
и вопрос.

Ну, если не брать во внимание общественные отношения и экономику...
То корней ещё у древних германцев доискаться можно (включая франков с Шарлеманем). А окончательно сложилась... 11-12-й века где-то... Куртуазность, кодекс поведения, методы боя, все такое.

**El_mariachi** » 09 фев 2009, 18:59

kosmacz

У вас как я вижу очень туго с восприятием действительности.

О чем спор не могу понять, тут имеется в веду качество рыцарей, когда и где они отличились в отдельный класс и когда кончились, а то что они были феодалами и военными это и так понятно.

**kosmacz** » 09 фев 2009, 19:10

El_mariachi писал(а):kosmacz

У вас как я вижу очень туго с восприятием действительности.

О чем спор не могу понять, тут имеется в веду качество рыцарей, когда и где они отличились в отдельный класс и когда кончились, а то что они были феодалами и военными это и так понятно.

Похоже у меня действительно туго с восприятием...
К примеру моего скудного ума не хватает, что бы понять смысл фразы "...имеется в веду качество рыцарей, когда и где они отличились в отдельный класс и когда кончились"

Да и не спорю я ни с кем, а просто спросил у Вас, уважаемый El_mariachi, у кого конкретно и когда европейцы переняли вассально-ленную систему?

**Князь** » 09 фев 2009, 19:15

Василий писал(а):
Князь писал(а):а как культурное относится к военному? типа вы настоящий рыцарь? но при чём тут военное тогда?

Вот именно, культурное и военное. В этом и есть "гвоздь вопроса". Ведь что получилось, как говорят, при Креси. Неотесаные мужланы, чумазые валлийские йомены с расстояния в несколько сот шагов расстреляли цвет французского рыцарства. Они даже почти не дали ни одного шанса проявить чудеса рыцарской доблести! А потом еще бродили по полю с длинными ножами и добивали раненых. И потом эти ужасные пушки! Разве это война?! Война превратилась в бойню. Вот в чем проблема.
А вот когда возникла эта связка культурно-нравственного с военным? Вот
и вопрос.

война всегда была бойней... просто прогресс в гонке вооружений эпохи средневековья привёл к появлению стрелкового оружия... а никакого кодекса войны на самом деле не было.. сказки всё это..

**Князь** » 09 фев 2009, 19:16

kosmacz писал(а):
Князь писал(а):а при чём здесь правящий класс? сейчас правящий класс капиталисты, тогда феодалы...

Хм... Мы кажется чуть друг друга не поняли...
Вы имеете в виду рыцарей, как членов военно-рыцарских орденов, или рыцарей, как членов военного сословия, которые являлись по совместительству ещё и феодалами, то бишь правящим классом?

а какая, собственно, разница.. и те и другие были феодалами.. а ещё крупнейшим феодалом была церковь..

**kosmacz** » 09 фев 2009, 19:20

Князь писал(а):а какая, собственно, разница.. и те и другие были феодалами.. а ещё крупнейшим феодалом была церковь..

Просто первое - частный случай второго.
Ну а скины не составляют даже часть правящего класса... Хотя существование скинов-мажоров, наверное, вполне возможно

**El_mariachi** » 09 фев 2009, 19:22

kosmacz

феодализм это аналог системы правления в Персидской империи.
Под качество рыцарей имею в веду куртуазность, система правил поведения, или набор качеств, чего именно вам не понятно уточните?

«Новый Геродот»

Рыцарство

Кто сейчас на конференции