«Новый Геродот»

**Ilik** » 10 мар 2009, 21:24

Для того, чтобы связать обе темы... Что можно сказать об участии финнов в битве под Москвой? Я как-то встречал такую инфу, но сейчас уже не помню ничего конкретного.

**Наблюдатель** » 10 мар 2009, 21:54

Ilik писал(а):Для того, чтобы связать обе темы... Что можно сказать об участии финнов в битве под Москвой? Я как-то встречал такую инфу, но сейчас уже не помню ничего конкретного.

Насколько мне известно, все на уровне слухов и не внятных свидетельств. В сети встречал некоторые из них где говорилось о финнских солдатах в орловской губернии.
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1563/19.html

**LeGioner** » 10 мар 2009, 22:34

Финский легион ваффен-СС был создан только в 1943 году, поэтому под Москвой воевать не мог.

**Наблюдатель** » 10 мар 2009, 22:45

LeGioner писал(а):Финский легион ваффен-СС был создан только в 1943 году, поэтому под Москвой воевать не мог.

Вы видимо имеете ввиду дивизию "Нордланд" в составе которой был добровольческий финский батальон... Она воевала на Севере, "Викинг" - наоборот на юге. Поэтому действительно нет официальных сведений на основе которых можно объяснить присутствие финнов под Москвой.

Кстати, спасибо за ссылку на фильм о "Зимней войне".

**LeGioner** » 10 мар 2009, 22:49

Наблюдатель писал(а):
LeGioner писал(а):Финский легион ваффен-СС был создан только в 1943 году, поэтому под Москвой воевать не мог.

Вы видимо имеете ввиду дивизию "Нордланд" в составе которой был добровольческий финский батальон...

Вы правы, именно "Нордланд" я имею ввиду.

Наблюдатель писал(а):Кстати, спасибо за ссылку на фильм о "Зимней войне".

Не за что.

**Наблюдатель** » 11 мар 2009, 00:38

Кстати одно из свидетельств о финнах на Орловщине вообще может привести к параличу мозга:
"В дом, где мы жили, сначала стали на постой солдаты-австрийцы. Те были, в общем, добродушные и не вредные, даже ничего не сделали мачехе, когда она им смело заявила, что «это ваш Гитлер войну начал», только согласно покивали: «Йо, йо» Показывали нам фотографии своих родных у красивых домиков, открытки с горными пейзажами.<…> После австрийцев у нас были еще какие-то немцы. После немцев уже финны. Стояли у нас человек шесть или восемь где-то неделю, до самого освобождения, уходили последними. Вот этих самых финнов мы боялись больше всех. Было ли у них какое-то особое обмундирование или же они носили немецкое, не помню. Тогда, конечно, я не могла еще отличить мундиры или немецкую речь от финской».

То есть ничего не понятно. Во-первых свидетельница четко рассказывает солдаты каких стран останавливались у них на постой, но при этом говорит что речь они не понимали и не отличали, в прочим как и форму. А потом еще в рассказе о австрийцах приводит как они кивали повторяя "Йо", хотя именно в финском это слово означает "Да".

**LeGioner** » 11 мар 2009, 01:39

Наблюдатель писал(а): А потом еще в рассказе о австрийцах приводит как они кивали повторяя "Йо", хотя именно в финском это слово означает "Да".

Имел возможность общаться со словенами, так у них "да" тоже произносится как "йо". Влияние Австрии в минувшие времена наложило свой отпечаток.

**Ilik** » 11 мар 2009, 08:05

Наблюдатель писал(а):
Рус-Лох писал(а):Так что "рокировочки" вполне осмысленные.
Сперва Шапошникова (который, как ни верти, а отвечал-таки за общую неподготовленность РККА к финской войне) Сталин заменили на практически отличившегося при прорыве "линии Маннергейма" Мерецкова.
Но в начале 1941 Сталину стало ясно, что прорыв долговременных укреплений явно не будет самой главной задачей РККА в предстоящей войне с Германией - и "выдвинул" на Генштаб Г.К.Жукова, отметившегося в маневренной войне с японцами на Халхин-Голе.
Все вполне логично.

Шапошников докладывал Джугашвили о длительности Финской компании и необходимости сосредоточивания крупных сил для достижения решительного успеха. Однако Вождь поднял Шапошникова на смех и принял решение: « Поручить всю операцию против Финляндии целиком Ленинградскому фронту. Генеральному Штабу этим не заниматься, заниматься другими делами». Соответственно нести ответственность за катастрофу «Зимней войны» Шапошников не может. А за подготовленность вооруженных сил отвечает Нарком. Мерецков же завалил Карельский перешеек трупами советских солдат пытаясь в лоб атаковать Укреп. Район.

В 1968 году вышла исследовательская работа маршала М.В.Захарова "Накануне великих испытаний". Она была посвящена анализу работы Генштаба РККА в предвоенные годы, несла гриф "секретно" и, как следствие, имела очень небольшой тираж. Недавно этот труд был переиздан под одной обложкой вместе с другой, мемуарной, книгой М.В.Захарова.
Интересна оценка Захаровым того плана войны с Финляндией, которое подготовило и принялось осуществлять командование ЛВО:

" Подготовка к войне с Финляндией и оценка возможного ее хода командованием Ленинградского военного округа были легковесными и несерьезными. Мощная система инженерных долговременных укреплений на Карельском перешейке по-настоящему не принималась в расчет. Сам план наступления в силу такой оценки был ошибочным, что и подтвердили первые же дни войны. Необоснованно было избрано направление главного удара, перенос его с Выборгского направления на правый фланг Карельского перешейка вынуждал войска форсировать реку Тайпален-Йоки, что создавало дополнительные трудности. Ошибка командования Ленинградского военного округа привела к неоправданным жертвам и ненужной трате времени. Только после настойчивых предложений о переносе направления главного удара на выборгское направление положение было исправлено. Мне пришлось присутствовать у Наркома обороны при обсуждении вопроса о переносе главного удара и упорно настаивать на отмене ранее принятого решения.
Первоначально наступление на выборгском направлении было организовано плохо. Доты атаковывались без должной подготовки и знания дела. Штурмовые отряды не применялись.
Война с Финляндией резко вскрыла наши недостатки в организации, обучении войск и их оснащении военной техникой. Эта война как бы подвела все итоги боевых действий Красной Армии, начиная с озера Хасан."
(Захаров М.В. Генеральный штаб в предвоенные годы. М., 2005, с.419).

**thor** » 11 мар 2009, 08:15

Наблюдатель писал(а):
Кстати одно из свидетельств о финнах на Орловщине вообще может привести к параличу мозга:
"В дом, где мы жили, сначала стали на постой солдаты-австрийцы. Те были, в общем, добродушные и не вредные, даже ничего не сделали мачехе, когда она им смело заявила, что «это ваш Гитлер войну начал», только согласно покивали: «Йо, йо» Показывали нам фотографии своих родных у красивых домиков, открытки с горными пейзажами.<…> После австрийцев у нас были еще какие-то немцы. После немцев уже финны. Стояли у нас человек шесть или восемь где-то неделю, до самого освобождения, уходили последними. Вот этих самых финнов мы боялись больше всех. Было ли у них какое-то особое обмундирование или же они носили немецкое, не помню. Тогда, конечно, я не могла еще отличить мундиры или немецкую речь от финской».

А вдруг она перепутала венгров с финнами? :wink:

**Наблюдатель** » 11 мар 2009, 15:14

thor писал(а):
А вдруг она перепутала венгров с финнами?

Ну под Орлом венгры видимо были, и эти ребята действительно зарекомендовали себя как отъявленые головорезы, но почему она могла принять веногров за финнов? Они конечно вроде тоже финно-угорцы, но я не вкурсе на сколько схож финский и венгерский языки, да и свидетельница говорит что не могла отличить даже немецкую речь от чей то другой.

**thor** » 11 мар 2009, 15:18

Ну так тогда и вопрос снимается - у венгров действительно мундир не такой, как у фрицев. Значит, венгры... :wink:

**Aristoteles** » 11 мар 2009, 15:41

Наблюдатель писал(а):[ Они конечно вроде тоже финно-угорцы, но я не вкурсе на сколько схож финский и венгерский языки, .

Венгры с мордвой понимают друг друга без переводчиков.
Мордва относится к фино-угорской группе. Так что велика вероятность схожести венгерского и с финским тоже, тем более для человека который не знает не финского, не венгерского

**Архивариус** » 11 мар 2009, 16:42

Вы тут обсуждаете различия между венгерским и финнским языками, а мне, вот, интересно, а как девочка узнала, что у неё в доме на посте были австрийцы, а не немцы?

**thor** » 11 мар 2009, 16:51

А они ей сказали, что ми де не ест дойч, ми - честны австрийск!

**Архивариус** » 11 мар 2009, 16:56

А я уж грешным делом подумал, что они орали по пьяни: "Osterreich, Osterreich uber alles in der Welt!" :wink:

«Новый Геродот»

Я убит подо Ржевом...

Кто сейчас на конференции