Сталинизм - разновидность фашизма?

Модератор: Лемурий

Сообщение Наблюдатель » 13 мар 2009, 16:55

Aristoteles писал(а):
Кстати сначала дайте определение сталинизму, а потом уже впихивайте в свои системы.


Наблюдатель писал(а):Сталинизм, на мой взгляд - это модернизированный и идеологизированный тип восточной деспотии,


По-мойму нормальное, такое, определение. В общем, мне даже нравится...)
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Aristoteles » 13 мар 2009, 20:24

Наблюдатель писал(а):[
По-мойму нормальное, такое, определение. В общем, мне даже нравится...)


Нравится - это хорошо.!
А энциклопедическое определение будет?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Василий » 13 мар 2009, 21:54

Aristoteles писал(а):Нравится - это хорошо.!
А энциклопедическое определение будет?


Ну вот одно. Должен сразу сказать, не вполне разделяю это определение.
"Сталинизм
- совокупность взглядов и практических действий И.Сталина и его окружения, господствовавших в советском обществе с конца 20-х гг. до 1953 г., в результате чего в стране были разрушены общечеловеческие механизмы прогресса, создана тупиковая мобилизационная экономика и строй казарменного псевдосоциализма - эксплуататорское и угнетательское общество-монстр, лежащее вне развития цивилизации и воплощающее социальный идеал партийно-государственной бюрократии."


и еще:
"Сталинизм
- период террористической диктатуры Сталина в СССР, навязанный странам "мирного социализма" после WW II. Для сталинизма характерны директивное планирование, низкий уровень жизни большинства населения, рост бюрократии, массовый террор и репрессии, культ личности Сталина, подавление свободомыслия, ликвидация национального равенства "


и еще:
"Сталини́зм — развитие теории марксизма-ленинизма и государственная система, получившая название в честь И. В. Сталина."

"Сталинизм. Сегодня сталинизм ассоциируется с безжалостным тоталитарным режимом, который был готов на любое преступление и действовал под прикрытием революционной и социалистической фразеологии - при поддержке той части населения, которая была фанатически предана диктатору. Сталин успешно преобразовал коммунистическую партию в предельно централизованную массовую организацию и создал разветвленный и мощный аппарат контроля и подавления, ядром которого стали всесильные секретные службы. Благодаря Сталину Россия из аграрной страны превратилась в агрессивную империю, в экономике которой преобладал военно-промышленный комплекс. Используя обширные ресурсы, Сталин создал огромную армию, снабженную ядерным оружием, границы СССР прикрывали страны-сателлиты. За статус сверхдержавы страна заплатила десятками миллионов человеческих жизней, нищетой, лишением прав большинства населения, рабским массовым сознанием, разгулом беззакония и произвола. Сталин оставил ужасное наследие: гигантскую страну, обескровленную чистками и огромными военными потерями, деформированную военизированную экономику, страну с подорванной моралью, национальными конфликтами, крестьянством, которое утратило всякие стимулы к труду. После смерти Сталина значительная часть созданной им репрессивной машины была демонтирована, однако сама тоталитарная система была сохранена и изменялась лишь частично и постепенно."
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Шварцнегер » 13 мар 2009, 22:40

Архивариус!

Тема заданная вашим единомышленником явно не корректна со всех точек зрения. Поэтому и всерьёз обсуждать её, чего вы настойчиво добиваетесь, нет никакого смысла.

Это всё равно что принять за чистую монету навязываемую вами провокацию.

Это типичная политика закомплексованных восточноевропейских «общественных деятелей», которые примитивно стремятся выслужиться перед Западом.

Ответственные западные политики не будут мараться такими «темами».

Как ни крутите, а говоря о Советском Союзе вы, тем не менее, имеете ввиду Россию. И всё время вскрикиваете о фантоме русского фашизма. Например:

LeGioner писал:
Другим важнейшим признаком фашизации следует назвать последовательно нараставшую великодержавность во внутренней и внешней политике.

И сравнения с Гарибальди явно не уместны. Таким субъектам скорее подойдёт сравнение с Иудой, с которым и сравнивал Пётр Великий вашего Мазепу.
Последний раз редактировалось Шварцнегер 13 мар 2009, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Aristoteles » 13 мар 2009, 23:30

Василий писал(а):[[]


Уже лучше.
Но хотелось бы научных определений со ссылками :D
Эти опрелеления больше на журналистские разоблачения похожи.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Василий » 13 мар 2009, 23:55

Aristoteles писал(а):Уже лучше.
Но хотелось бы научных определений со ссылками :D
Эти опрелеления больше на журналистские разоблачения похожи.


Вы будете смеятся, но это не журналистские разоблачения. Все это взято из разных энциклопедий и словарей. Я не дал ссылок, потому что ни одно определение не показалось мне достаточно корректным и исчерпывающим. Если хотите, я полезу по-новой и принесу ссылки.
Нет определения в БСЭ. :(
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Aristoteles » 14 мар 2009, 00:06

Василий писал(а):
Aristoteles писал(а):Уже лучше.
Но хотелось бы научных определений со ссылками :D
Эти опрелеления больше на журналистские разоблачения похожи.


Вы будете смеятся, но это не журналистские разоблачения. Все это взято из разных энциклопедий и словарей. Я не дал ссылок, потому что ни одно определение не показалось мне достаточно корректным и исчерпывающим. Если хотите, я полезу по-новой и принесу ссылки.
Нет определения в БСЭ. :(


С Нюрбегского процесса где фашизм осуждали.
Если сталинизм - разновидность фашизма, то и определение надо брать одтуда, где его осудили.
:D Примерно так :D :D :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Василий » 14 мар 2009, 03:47

Aristoteles писал(а):С Нюрбегского процесса где фашизм осуждали.
Если сталинизм - разновидность фашизма, то и определение надо брать одтуда, где его осудили.
:D Примерно так :D :D :D

Э, нет, это к юристам пожалста. Если хотите как в суде типа выступать. Я про словари... Я не юрист.
На Нюрберге судили побежденных. Победителей, как известно, не судят... Люди не судят...
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Старый ключник » 14 мар 2009, 10:50

Хромец писал(а):
Модернизм
(франц. modernisme, от moderne — новейший, современный), главное направление буржуазного искусства эпохи упадка. Первым признаком начинающегося падения художественной культуры в наиболее развитых капиталистических странах было академическое и салонное повторение прежних стилей, особенно наследия Ренессанса, превратившегося в школьную азбуку форм. Такое эпигонство заметно в искусстве середины и 2-й половины 19 в. Однако на смену бессильному повторению традиционных форм приходит воинственное отрицание традиции — явление, аналогичное новым течениям в буржуазной политике и философии. На место мещанской морали становится декадентский аморализм, на место эстетики бесплотных идеалов, извлечённых из художественной культуры античности и Возрождения, — эстетика безобразия. Прежняя вера в "вечные истины" классовой цивилизации сменяется обратной иллюзией ложного сознания — релятивизмом, согласно которому истин столько же, сколько мнений, "переживаний", "экзистенциальных ситуаций", а в историческом мире — каждая эпоха и культура имеют свою неповторимую "душу", особое "видение", "коллективный сон", свой замкнутый стиль, не связанный никаким общим художественным развитием с другими стилями, одинаково ценными и просто равными. М. исторически сложился под знаком восстания против высокой оценки классических эпох, против красоты форм и реальности изображения в искусстве, наконец, против самого искусства. Это абстрактное отрицание является наиболее общим принципом т. н. "авангарда". По словам теоретика М. — испанского философа Ортеги-и-Гасета, новое искусство "состоит целиком из отрицания старого". Можно различно оценивать это движение, но существование определённой грани, отделяющей новый взгляд на задачи художника от традиционной системы художественного творчества, общепризнано. Спорят лишь о том, где пролегает эта грань — в 60—80-х гг. 19 в., т. е. в эпоху французского декадентства, или позднее, в эпоху кубизма (1907—14). литература модернистского направления оценивает эту грань как величайшую "революцию в искусстве". Марксистская литература, напротив, уже в конце 19 в. (П. Лафарг, Ф. Меринг, Г. В. Плеханов) заняла по отношению к М. отрицательную позицию, рассматривая его как форму разложения буржуазной культуры.


Сегодня принято считать, что дух творчества и поиска полностью принадлежит авангардному направлению в архитектуре, любая иная архитектура полагается коммерческим строительством. На Биеннале 2004 года в Венеции главному куратору Курту Форстеру был задан вопрос: «Почему на выставке нет никакой классической архитектуры?» На что Форстер, историк архитектуры, известный своими книгами о Ренессансе и о неоклассицизме конца XIX – начала ХХ века, ответил: «Но ведь сегодня нет никакой классики, кроме коммерческого строительства». Эта точка зрения очень характерна для сторонников модернистской архитектуры.....
Однако реальность прямо противоречит такому осмыслению ситуации. Классическую архитектуру дороже проектировать, она требует больших затрат времени, проект в классическом стиле трудно довести до рабочего проектирования, поскольку ее язык не родственен современному инженерному, но при этом архитектор не получает больше денег за проект в классическом стиле. Если классики – продавцы, то продавцы экзотические – это люди, изготавливающие дорогостоящий товар с целью продать его по той же цене, что и более дешевый. Логика такого экономического поведения представляется таинственной. С чисто экономической точки зрения, если цель архитектора – деньги, ему лучше работать в модернизме.
:wink:


У вас, Хромец, видимо свои представления о культуре. Модернизма давно нет и на дворе начало 21 века, а не 20ого... говорить о модернизме в отношении выставки 2004 года... хм... кто писал этот бред?
Разум собирает мир по принципу аналогии :)
Аватара пользователя
Старый ключник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
Откуда: Иваново-Вознесенскъ

Сообщение Левенець » 16 мар 2009, 16:50

Aristoteles писал(а):]

С Нюрбегского процесса где фашизм осуждали.
Если сталинизм - разновидность фашизма, то и определение надо брать одтуда, где его осудили.

Ну так и приведите цитату из материалов Нюрнбергского процесса,где осуждается именно фашизм ,как метод государственного строительства.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Aristoteles » 16 мар 2009, 16:55

Левенець писал(а):
Aristoteles писал(а):]

С Нюрбегского процесса где фашизм осуждали.
Если сталинизм - разновидность фашизма, то и определение надо брать одтуда, где его осудили.

Ну так и приведите цитату из материалов Нюрнбергского процесса,где осуждается именно фашизм ,как метод государственного строительства.


Осуждали людей его исповедующих всяких Вафен СС. Дальше продолжать или сами догадаетесь?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Архивариус » 16 мар 2009, 17:09

Шварцнегер писал(а):Архивариус!

Тема заданная вашим единомышленником явно не корректна со всех точек зрения. Поэтому и всерьёз обсуждать её, чего вы настойчиво добиваетесь, нет никакого смысла...


"Этого не может быть, потому что не может быть." (с) Великолепная аргументация. Если Вы не согласны, так приведите же доказательства некорректности утверждения LeGioner'а. Что может быть проще? Это же основа правил видения дискуссии.

...Это всё равно что принять за чистую монету навязываемую вами провокацию...


Провоцировать Вас? Оно мне надо?

...Это типичная политика закомплексованных восточноевропейских «общественных деятелей», которые примитивно стремятся выслужиться перед Западом.

Ответственные западные политики не будут мараться такими «темами».

Как ни крутите, а говоря о Советском Союзе вы, тем не менее, имеете ввиду Россию. И всё время вскрикиваете о фантоме русского фашизма. Например:

LeGioner писал:
Другим важнейшим признаком фашизации следует назвать последовательно нараставшую великодержавность во внутренней и внешней политике...


Ежели Вы в любом упоминании термина "великодержавность" видите упоминание России, то это говорит только об одном: о Вашей зацикленности и закомплексованности.

...И сравнения с Гарибальди явно не уместны. Таким субъектам скорее подойдёт сравнение с Иудой, с которым и сравнивал Пётр Великий вашего Мазепу.


Начинаешь общаться с человеком: вроде бы нормальный интеллигентный человек с виду. А чуть скажешь ему слово поперёк его мнения, в ответ несётся одно хамство. :( Невольно задумаешься о том, что прав был дедушка Ленин, когда утверждал, что наша интеллигенция - говно. :twisted:
Архивариус
 

Сообщение Левенець » 16 мар 2009, 17:24

Aristoteles писал(а):
Ну так и приведите цитату из материалов Нюрнбергского процесса,где осуждается именно фашизм ,как метод государственного строительства.


Осуждали людей его исповедующих всяких Вафен СС. Дальше продолжать или сами догадаетесь?

" Людей исповедующиих всякие Ваффен СС?" :shock: Капелланов, что ли?
. :lol:
Так в частях СС их не было.
И какое отношение имеют Ваффен СС к фашизму,как идеологии?
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Aristoteles » 16 мар 2009, 17:28

Левенець писал(а):
Aristoteles писал(а):
Ну так и приведите цитату из материалов Нюрнбергского процесса,где осуждается именно фашизм ,как метод государственного строительства.


Осуждали людей его исповедующих всяких Вафен СС. Дальше продолжать или сами догадаетесь?

" Людей исповедующиих всякие Ваффен СС?" :shock: Капелланов, что ли?
. :lol:
Так в частях СС их не было.
И какое отношение имеют Ваффен СС к фашизму,как идеологии?


Дивизия СС "Галыччина"
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 16 мар 2009, 17:29

Левенець писал(а):
Aristoteles писал(а):
Ну так и приведите цитату из материалов Нюрнбергского процесса,где осуждается именно фашизм ,как метод государственного строительства.


Осуждали людей его исповедующих всяких Вафен СС. Дальше продолжать или сами догадаетесь?

" Людей исповедующиих всякие Ваффен СС?" :shock: Капелланов, что ли?
. :lol:
Так в частях СС их не было.
И какое отношение имеют Ваффен СС к фашизму,как идеологии?


Те кто хороший кофе по концлагерям распивает
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10