Полевые командиры.

[Sithka_Charley]

Возможно Вы и правы, но, скажем так, если мерять Вашими категориями, то боеспособность мусульманских формирований, мягко говоря, всегда оставляла желать лучшего. Да, были исключения, но они только подтверждали правила.
Так что давайте не будем сейчас решать какой спецназ круче парашютисты легиона или мусульманский. Это будет глупо выглядеть.
Чисто моё мнение, из-за чего тогда мусульмане пошли на попятную и посчитали что лучше отдать зарвавшегося, это
-во первых, в боснии и герцоговине, для хорватов и мусульман война была проиграна и остались они там только из-за вмешательства ООН, а инцидент с французкими парашютистами мог ооновцев малость разочаровать, и я так понимаю это был далеко не единичный случай.
- во-вторых, думаю что на тот момент у мусульманского спецназа противостоять французам шансов было мало, они конечно были, но мало, из-за несравнимо лучшей технической оснащённости французов.
НО основой сдачи конечно было не желание портить отношения с ООН.
Опять же это лишь моё мнение.

[Scaevola]

P.S. Французы - вестимо, знатные вояки. Что в 1914, что в 1939... Как их там сербы в Ржепе и Сребренице целыми подразделениями в плен брали - тоже известно.

Ну да, ну да Вам всё едино - что легионеры, что "шлаборы"

Что в 1914, что в 1939...

А что же позабыли 1884-85? 4-месячную оборону Тюенкуана? А?

Справочка:
"С ноября 1884 по март 1885 2 роты Иностранного легиона (400 чел.) и 1 рота сайгонских стрелков (200 чел.) под командованием майора Домэна(Domine) при 6 орудиях находились в полной осаде, отразили 7 (семь!) штурмов, потеряли 300 человек убитыми и ранеными, но крепость не сдали."

На сдачу: целое подразделение Иностранного Легиона в плен сдавалось только один раз за всю его 150-летнюю историю - японцам во Вьетнаме.

[Дайчин-баатар]

P.S. Французы - вестимо, знатные вояки. Что в 1914, что в 1939... Как их там сербы в Ржепе и Сребренице целыми подразделениями в плен брали - тоже известно.

Ну да, ну да Вам всё едино - что легионеры, что "шлаборы"

Что в 1914, что в 1939...

А что же позабыли 1884-85? 4-месячную оборону Тюенкуана? А?

Справочка:
"С ноября 1884 по март 1885 2 роты Иностранного легиона (400 чел.) и 1 рота сайгонских стрелков (200 чел.) под командованием майора Домэна(Domine) при 6 орудиях находились в полной осаде, отразили 7 (семь!) штурмов, потеряли 300 человек убитыми и ранеными, но крепость не сдали."

На сдачу: целое подразделение Иностранного Легиона в плен сдавалось только один раз за всю его 150-летнюю историю - японцам во Вьетнаме.

А атаковали их вьеты с клинковым оружием, не имевшие подавлявшего численого превосходства - думайте, прежде чем писать "примеры".

[Дайчин-баатар]

Возможно Вы и правы, но, скажем так, если мерять Вашими категориями, то боеспособность мусульманских формирований, мягко говоря, всегда оставляла желать лучшего. Да, были исключения, но они только подтверждали правила.
Так что давайте не будем сейчас решать какой спецназ круче парашютисты легиона или мусульманский. Это будет глупо выглядеть.
Чисто моё мнение, из-за чего тогда мусульмане пошли на попятную и посчитали что лучше отдать зарвавшегося, это
-во первых, в боснии и герцоговине, для хорватов и мусульман война была проиграна и остались они там только из-за вмешательства ООН, а инцидент с французкими парашютистами мог ооновцев малость разочаровать, и я так понимаю это был далеко не единичный случай.
- во-вторых, думаю что на тот момент у мусульманского спецназа противостоять французам шансов было мало, они конечно были, но мало, из-за несравнимо лучшей технической оснащённости французов.
НО основой сдачи конечно было не желание портить отношения с ООН.
Опять же это лишь моё мнение.

С выделенным соглашусь полностью. Наглость ООН-овских военных достигала полного беспредела - знаю наших дипломатов, которые неоднократно пресекали перегрузку оружия и боеприпасов хорватам и мусульманам в зоне контроля войск ООН с ООН-овских грузовиков.

На тему "боеспособность мусульман была низкой" - радикально не соглашусь. Бои вокруг Сараева были упорными и слоеный пирог, в который сложились позиции сербов и мусульман, ярко свидетельствуют о том, что перевеса никто достичь не мог.

Кстати, почитайте у Павича в "Ящике для письменных принадлежностей" о возможностях сербских подразделений в Боснии: "Я загнал танк в сарай, потому что загнать его куда-нибудь еще топлива не было...". А далее он описывает, как в него стрелял один из солдат - так его вычислили именно потому, что у него были патроны в количестве, большем, чем 1 обойма к "папавке" (СКС). А тот признался, что купил вторую обойму у гардистов, рассказав, что там все с иголочки одеты, имеют массу оружия и патронов, но воюют в тылу, по бабам и кафанам...

[Sithka_Charley]

Я, конечно, понимаю, что имя этого человека, как и деяния его давно вызывают если не гнев то явное недовольство у многих людей. Но всё же, согласитесь, человек очень интересен своей биографией и жизнью. Упаси Бог, я не превозношу его, нет. Просто, на мой взгляд, этот человек заслуживает уважения как и многие прочие выбравшие путь войны.

Шамиль Басаев. Биография
Басаев Шамиль Салманович. Родился в 1965 году в селе Ведено Веденского района Республики Чечни. Называет себя гражданином Чеченской республики Ичкерия.

В 1982 году окончил среднюю школу.

Проходил срочную службу в Военно-воздушных силах СССР.

Три раза поступал на юридический факультет Московского государственного университета (МГУ), но не проходил по итогам конкурсных экзаменов.

В 1987 году поступил в Московский институт инженеров землеустройства. В 1988 году был отчислен со второго курса за неуспеваемость.

До 1991 года работал в Москве. В начале 1991 года вступил в войска Конфедерации народов Кавказа (КНК). В августе 1991 года принимал участие в обороне Белого дома.

В октябре 1991 года выдвигал свою кандитатуру на пост президента республики Чечни.

9 ноября 1991 года участвовал в угоне пассажирского самолета Ту-154 из аэропорта Минеральные Воды в Турцию. В Турции захватчики сдались местным властям и после переговоров добились переправки в Чечню.

В 1992 году был назначен командующим войсками Конфедерации народов Кавказа. С августа 1992 года принимал активное участие в военных действиях в Абхазии. Был командующим Гагринским фронтом и заместителем министра обороны Абхазии. Командовал отрядом чеченских добровольцев, в последствии получившим название "Абхазский батальон".

Летом 1994 года с началом гражданской войны в Чечне Басаев вступил в боевые действия на стороне Джохара Дудаева. 14 июня 1995 года под руководством Шамиля Басаева был совершен захват больницы с заложниками в Буденновске. После этого Генпрокуратура возбудила против Шамиля Басаева уголовное дело. ФСК объявило всероссийский розыск, но арестован Басаев так и не был.

Летом - осенью 1995 года Басаев неоднократно угрожал правительству России новыми террористическими актами на территории РФ, в случае если не будут прекращены боевые действия и свернуты переговоры.

В конце апреля 1996 года, после смерти Джохара Дудаева, Шамиль Басаев на совещании полевых командиров был избран командующим боевыми формированиями Чеченской республики Ичкерия.

В августе 1996 года отряд боевиков численностью порядка трех тысяч человек под руководством Басаева захватил город Грозный. По данным на тот момент, Басаев имел девять ранений и семь контузий.

27 января 1997 года на выборах президента Чеченской республики занял второе рейтинговое место, проиграв Аслану Масхадову.

В 1998 году возглавил Федерацию футбола Чечни.

В июле 1998 года назначен заместителем главнокомандующего вооруженных сил Чеченской республики.

В сентябре 1999 года по указанию главарей бандформирований Басаева и Хаттаба были совершены взрывы домов в Москве и Волгодонске, в результате которых погибли более 240 человек.

В сентябре 1999 года бандформирования под предводительством Шамиля Басаева и поддерживающих его чеченских полевых командиров вторглись на территорию Дагестана.

В октябре 2000 года заявил о готовности отправить на Ближний Восток 150 своих бойцов.

В марте 2001 года в связи с похищением американца Кеннета Глака, Басаев сообщил, что это была "самодеятельность" некоторых моджахедов, и просил Глака "не давать никому никакой информации, которая может нанести вред вашим невольным похитителям".

По данным регионального штаба по проведению чеченской операции, Басаев до мая 2001 года базировался в селе Дуиси Ахметского района Грузии.

23 октября 2002 года в Театральном центре на Дубровке по указанию Басаева отрядом террористов под руководством Мовсара Бараева были взяты в заложники все находившиеся в здании зрители и актеры - всего более 800 человек. В ходе проведенной 26 октября операции по освобождению заложников все террористы - 32 мужчины и 18 женщин - были уничтожены. Погибли и позже скончались в больницах 128 человек из числа заложников

27 декабря 2002 года Басаев причастен к взрыву Дома правительства Чечни, в результате которого погибли 80 и получили ранения около 210 человек.

С 1 по 3 сентября 2004 года в результате теракта в школе № 1 в Беслане погибли более 330 человек. Организаторами этого теракта были Аслан Масхадов и Шамиль Басаев.

Басаев объявлен во всероссийский и международный розыск, включен Совбезом ООН в список лиц, причастных к террористической деятельности.

По информации спецслужб, Басаев стоял за самыми крупными терактами в России, в том числе за терактом в Беслане и убийством президента Чечни Ахмадом Кадыровым.

Президент Чечни Ахмад Кадыров погиб 9 мая 2004 года в результате теракта в Грозном. Басаев публично взял на себя ответственность за это преступление.

Информация об уничтожении террориста появлялась неоднократно.

Летом 1995 года в СМИ сообщалось о гибели родителей и семьи Басаева при артиллерийском обстреле села Ведено (в действительности погиб лишь один из его братьев).

В мае 2000 года появилась информация о смерти Басаева, однако вскоре стало известно, что он жив, но в результате ранения потерял ногу.

В апреле 2002 года начальник Генерального штаба Анатолий Квашнин заявил об уничтожении Басаева, однако и эта информация не подтвердилась.

ФСБ России в 2004 году объявила вознаграждение в размере 300 миллионов рублей за достоверную информацию о местонахождении Масхадова и Басаева.

Масхадов был уничтожен 8 марта прошлого года в селении Толстой-Юрт в Чечне результате спецоперации ФСБ РФ. Вскоре ФСБ РФ выплатила $10 миллионов за информацию, которая позволила обнаружить и ликвидировать лидера чеченских сепаратистов.

[Scaevola]

P.S. Французы - вестимо, знатные вояки. Что в 1914, что в 1939... Как их там сербы в Ржепе и Сребренице целыми подразделениями в плен брали - тоже известно.

Ну да, ну да Вам всё едино - что легионеры, что "шлаборы"

Что в 1914, что в 1939...

А что же позабыли 1884-85? 4-месячную оборону Тюенкуана? А?

Справочка:
"С ноября 1884 по март 1885 2 роты Иностранного легиона (400 чел.) и 1 рота сайгонских стрелков (200 чел.) под командованием майора Домэна(Domine) при 6 орудиях находились в полной осаде, отразили 7 (семь!) штурмов, потеряли 300 человек убитыми и ранеными, но крепость не сдали."

На сдачу: целое подразделение Иностранного Легиона в плен сдавалось только один раз за всю его 150-летнюю историю - японцам во Вьетнаме.

А атаковали их вьеты с клинковым оружием, не имевшие подавлявшего численого превосходства - думайте, прежде чем писать "примеры".

"Пока на восточном фронте происходили изложенные события, на западе, Юнанская китайская армия, присоединив к себе контингенты Черных флагов, медленно спускалась от Лао-Кая по течению р. Красной, воздвигая на своем пути, по обычаю китайских войск, многочисленные укрепленные лагери. От важного узла Than-Quan, который китайцы по своему обыкновенно, не замедлили окружить системою фортов, оперативная линия Небесных войск разветвлялась, причем северная ее ветвь направлялась на города Phu-Anh-Binh и Ca-Lane, где китайцы также поспешили нарыть массу укреплений, и приводила затем к важному укрепленному городу Tuyen-Quan'у, занятому французским слабым гарнизоном еще с Июня месяца. Другая ветвь китайского пути наступления направлялась по левому берегу р. Красной к г. Hung-hoa, и следовала далее на г. Dong-Van, откуда кружным путем приводила к городу Than-Hoa, расположенному в южном Тонкине на Аннамской линии. На этой важной ветви китайцы также воздвигли целую [55] серию укрепленных фортами лагерей у Pho-En, Manh-Lanh, Ao-Loc и Son-Lung. Во исполнение общего принятого китайцами операционного плана, они предполагали направить удары Юнанской армии против пунктов Hung-hoa и Tuyen-Quan, маневренное значение коих было крайне важное, так как пункты эти, служа важными узлами дорог, приводили к сосредоточенно: с Гуан-Сийской армией через Tai-Nguyen и Kep, а с Аннамской армией через Dong-Van и Than-Hoa. Словом, только с занятием названных пунктов достигалась возможность стратегического окружения французов. Но помимо сего наступательного значения, г. Tuyen-Quan имел для китайцев еще и иное, оборонительное значение. Действительно, китайцы имели основание опасаться чтобы французы, владея г. Tuyen-Quan, не сосредоточили здесь значительных сил и, опираясь на водяные сообщения реки Ясной, не перешли в наступление против узла Than-Quan, отрезывая таким образом от своих коммуникаций китайские войска, назначенные для сбора, против г. Hung-hoa, в богатом и обильном районе между рр. Красной и Ясной. Соображения китайцев представляются в высшей степени основательными и ими объясняется то упорство, с которым, с Ноября 1884 и по Март 1885 года, китайцы сначала атакуют, а потом ведут энергичную осаду маленького, геройского гарнизона майора Domine, выдержавшего, в числе 600 человек, на своих плечах всю тяжесть ударов левого фланга Юнанской армии.
Гарнизон этот, состоя из 2 рот иностранного легиона. 1 роты аннамских стрелков при 6 орудиях, был оставлен в г. Tuyen-Quan и снабжен продовольствием и снарядами в Ноябре месяце 1884 г.
В течение целого месяца гарнизон Tuyen-Quan'а имеет соприкосновение и постоянные стычки с подходившими китайскими войсками. Но уже в конце Декабря, китайцы в числе 6000 человек окончательно [56] окружают город и предпринимают, в высшей степени энергичную и замечательную в инженерном отношении правильную осаду Tuyen-Quan'ской цитадели. Постоянно опасаясь за тыл своего осадного корпуса, они к тому же времени устраивают две крайне сильные контрвалационные линии, из коих одна, южная, должна была обеспечить осадный корпус от попыток французов освободить осажденный гарнизон движением вверх по долине р. Ясной. Другая линия, западная, прикрывала осадные войска со стороны долины притока Ясной, реки Song-Soi, т. е. со стороны попыток французов овладеть тыловыми пунктами китайцев, Ca-Lane, Phu-an-binh и Than-Quan. Для обороны южной контрвалационной линии китайцы назначили 15.000 чел. и здесь, на прямом пути наступления французов, у Hoa-Moc, нарыли 5 линий в высшей степени серьезных укреплений.
Первые параллели против южного и западного фасов цитадели заложены были в конце Января, а с 8 Февраля китайцы начали уже выводить минные галереи, направляя их против юго-западного исходящего угла, где 13 Февраля взорвана была первая брешь. Не переставая в течение всей осады забрасывать город снарядами своей позиционной артиллерии, Китайцы 24 и 25 Февраля производят энергичный штурм, но отбиты с большим уроном. 28 они производят новый штурм, но уже к вечеру этого дня осажденный гарнизон, снова отбив бешеные атаки китайцев, увидел издалека ракеты, пущенные приближавшейся на выручку бригадой полковника Giovaninelli. 3-го Марта бригада эта энергично атакует контрвалационную линию китайцев и после кровопролитного и удачного сражения при Hoa-Moc подходить к полуразрушенному Tuyen-Quan'у. Китайцы уже 8-го Мая снимают осаду и отступают к г. Phu-an-Binh. За все время своего геройского сопротивления, ничтожный гарнизон майора Domine отбил 7 штурмов и [57] потерял убитыми и ранеными 300 чел., т. е. 50%. Китайцы за время осады выпустили 10.000 артиллерийских снарядов и расстреляли 1 миллион ружейных патронов, производя в день до 300 артиллерийских выстрелов. Такая неумеренная трата ими боевых снарядов была для них тем более пагубна, что снаряды эти с величайшими трудностями доставлялись Юнанской армии из Кантона вверх по р. Сикиангу и далее сухопутным путем к Лао-каю, на что потребно было до 4-х месяцев пути. Ко дню сражения при Hoa-Moc у них ощущался значительный недостаток в патронах, чем и объясняется отчасти их сравнительно кратковременное сопротивление за валами южной контрвалационной линии.
Мужественное поведение Tuyen-Quan'ского гарнизона и его доблестного начальника сослужило всей Тонкинской экспедиции немаловажную службу. С этих пор общий операционный план китайцев не может уже получить надлежащего развития. Но не смотря на это, нельзя не признать, что осада ничтожного гарнизона целой армией противника представляет собою в высшей степени ненормальное явление, порожденное общей слабостью сил и влечет за собою еще иные последствия и события, крайне тяжкие для французов, имевшие место на восточном фронте."

Прежде, чем давать "советы", задумайтесь, почему должно верить Вам, а не подполковнику Генерального штаба Ермолову.

[Scaevola]

To Sithka_Charley
Не забудьте про Ахмад-шаха Масуда.
Не каждому достаётся такой противник...

[Sithka_Charley]

To Sithka_Charley
Не забудьте про Ахмад-шаха Масуда.
Не каждому достаётся такой противник...

Да, обязательно. У меня ещё просьба, если у кого-то есть биографии, описания боёв, или что либо интересное про офицеров советской армии, либо любых других полевых командиров, будьте добры выкладывайте, или давайте ссылки. Всё по этой теме очень интересует.

[Дайчин-баатар]

За все время своего геройского сопротивления, ничтожный гарнизон майора Domine отбил 7 штурмов и [57] потерял убитыми и ранеными 300 чел., т. е. 50%. Китайцы за время осады выпустили 10.000 артиллерийских снарядов и расстреляли 1 миллион ружейных патронов, производя в день до 300 артиллерийских выстрелов.

Прежде, чем давать "советы", задумайтесь, почему должно верить Вам, а не подполковнику Генерального штаба Ермолову.

Как я уже понял, Вы читаете всякую туфту - посмотреть на разбор писаний подполковника Генштаба Ермилова Вы так ни разу и не удосужились.

Как же - развенчивает Ваши представления.

Про Мавэйскую эскадру я дал исчерпывающий анализ обеих сторон - там не победить было бы сложно, но с французской стороны такой отчет, что подполковник Ермилов сам ему поверил. А фото армии Пань Динсиня, где и фитильные ружья есть не у всех - это поценнее, чем туфта, написанная по отчетам французского генштаба постфактум. Но его надо отбросить и поверить, что у китайцев были пушки, чем-то отличные от тех, что были у Балицяо в 1860 г. (кстати, все, кто не знают темы - покупаются на "объективность" таких отчетов генштабистов).

Ну да, и побеждоносные французские войска во Вьетнаме, тем не менее, отступают, и просят подкреплений против разбитого и наступающего противника... Бумага - она все стерпит. Даже в руках у подполковника генштаба

Берите учебник по тактике и смотрите - при адекватном состоянии вооружения успех действий атакующего против долговременной фортификации врагов может быть достигнут только при 4 кратном превосходстве сил и средств у атакующей стороны.

Какое условие могли выполнить армии Пань Динсиня? Численное превосходство? С саблями? Или тезническое, с фитильными ружьями?

[Scaevola]

Как я уже понял, Вы читаете всякую туфту - посмотреть на разбор писаний подполковника Генштаба Ермилова Вы так ни разу и не удосужились.

Как же - развенчивает Ваши представления.

А фото армии Пань Динсиня, где и фитильные ружья есть не у всех - это поценнее, чем туфта, написанная по отчетам французского генштаба постфактум.

Разбор основанный на паре неизвестно кем сделанных и где опубликованных фотографий, и глубоком внутреннем убеждении, что все без исключения европейские военные источники беспардонное 100% враньё - это как назвать?

[Кассивелан]

Да вы сами тут уже как полевые командиры!

[Sithka_Charley]

Да вы сами тут уже как полевые командиры!

Не сказал бы, эти люди, я имею в виду полевых командиров, обладают очень сильными волевыми качествами, они живут по иным, даже можно сказать по волчьим законам, потому что в ихних подразделениях всё держится на них. Их нет, нет отряда. Я не прав?

[Scaevola]

Да вы сами тут уже как полевые командиры!

Савсэм звэри стали! За адно абыднаэ слово зарэжэм!!!

[Дайчин-баатар]

Разбор основанный на паре неизвестно кем сделанных и где опубликованных фотографий, и глубоком внутреннем убеждении, что все без исключения европейские военные источники беспардонное 100% враньё - это как назвать?

Запишем - критическое исследование источников как метод субъекту не известно.

"Я плакалЪ!" (с)

[Дайчин-баатар]

Про Басаева и его отряд в Абхазии - реальных имен называть не буду.

Один их офицеров абхазской армии, назовем его Айса, дважды бил морду младшему брату Басаева - один раз на наглое поведение на АЗС, другой раз - за оскорбление абхазской медсестры. Последний случай вызвал потасовку между чеченами и абхазами. В этой драке Айса убил чечена, после чего потасовка почти перерасла в перестрелку. Вмешался "сам" - посмотрев на труп убитого, он сказал (цитирую со слов Айсы): "Аллах видел - кто главная сука. Аллах его покарал. А мы давайте будем снова друзьями". Чечены уехали с места потасовки, даже не забрав своего убитого. Айса и его товарищи были в полном недоумении. Уважения к Басаеву (после хамского поведения его братца они вообще Басаева не воспринимали) у них это не добавило.

Опять же, со слов Айсы - чечены в Абхазии быстренько устроились при комендантской роте и "геройствовали" в тылу. Правда, все таскали вместо автоматов РПК с рожковым магазином (подствольники тогда были еще не в моде), и отличались повышенной наглостью, но абхазов конкретно побаивались - понимали, что в гостях, и что хозяева себе на голову сесть не позволят.

Теперь взгляд с другой стороны - условно назовем этого солдата из армии, которую создал Гамсахурдия, Чичакия. Чичакия в свои 30 лет был седой. Никогда не говорил, почему. Как-то, напившись, он рассказал мне, что при штурме Сухуми, когда отбиться уже не было возможности, он спрятался в развалинах дома, из которых было видно стадион. Там он просидел 3 дня. За это время он видел, как чечены играли на стадионе в футбол отрезанными головами. Через 3 дня ночью Чичакия вышел из Сухуми, а впоследствии смог эмигирировать из Грузии в Россию.