Советская цивилизация

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Nehbcn » 23 апр 2009, 23:24

edvins писал(а):
Nehbcn писал(а):-------
Да меня просто заинтересовала дискуссия о великой советской цивилизации.Как-то все несвязно получается.Большевики с Западом определенно заигрывали,ценности из страны вывезли.Сырье поставляли исправно,несмотря на тягости и лишения.Вся без исключения хваленая индустрия построена Западом.Народ ходил в фуфайках,голодал и жил в домах барачного типа?
В чем же сокровенный смысл советской идеи?Кстати Западу и пришлось покончить с проектом ввиду низкой производительности труда и при полном регрессе системы.
Кому,за исключением Запада,был выгоден такой ход событий?


Чо это Вы всё в одну кучу посваливали? 8)

----------
Системы нет конечно,да я и советологов из России не знаю.Однако все мною взято из подлинных источников.Однозначно,что СССР был сырьевым придатком западных стран.Вот тогда,исходя из этой точки зрения все можно обьяснить.


А Россия и сейчас-сырьевой придаток Запада!
Разница только в том-что если отсчитывать 17 лет-теперь и тогда, то о полном регрессе системе надо говорить именно сейчас! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 24 апр 2009, 06:42

edvins писал(а):И не стоит винить себя в развале Союза,просто американцы прикрыли убыточный проект.


Американцы значит прикрыли? :) edvins,а Град на холме ночами не снится? :lol:
Обывательски-упрощенные трактовки.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 24 апр 2009, 06:54

Хромец писал(а):
edvins писал(а):И не стоит винить себя в развале Союза,просто американцы прикрыли убыточный проект.


Американцы значит прикрыли? :) edvins,а Град на холме ночами не снится? :lol:
Обывательски-упрощенные трактовки.


Собственно американцы и прикрыли! :evil:
Развалив при этом на нежизнеспособные фракции!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Василий » 24 апр 2009, 07:16

Хромец писал(а):"Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?"


Вот как! Это значит советские люди должны были еще "строительством коммунизма" развлекать обывателя с "загнивающего Запада"! :evil:
Ясно ведь сказано было, что ни какой социализм они у себя дома устраивать не собираются: "не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так...", а только так, приняв "с устатку" 150, помечтать: "что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод".

Все это - цитата из нетленного творения С. Кара-Мурзы "Советская цивилизация".

Его теория "дефицита" 70-80 годов просто изумительна. Оказывается все это (дефицит) советским людям показалось, привиделось. Не было дефицита в дейсвительности. Виртуальная реальность.
"Советский тип распределения пищи, как бы он ни был благополучен в терминах реальных калорий, белков и т.д., был крайне неблагополучен с точки зрения образов и символов ("виртуальной реальности"). Этот тип, как он сложился в 70-80-е годы, характеризовался двумя явлениями: " дефицит " как отсутствие желаемого продукта в продаже и очереди . Приходится взять слово дефицит в кавычки, потому что речь идет именно об отсутствии товаров на витрине, а не на обеденном столе. Продуктов в действительности было весьма много и они были на столе, но в восприятии вида прилавков возникало устойчивое впечатление нехватки . В массовом сознании был создан устойчивый образ дефицита. Был голод на образы товаров. И сегодня множество граждан, уже реально недоедая, не хотят возвращаться в советское прошлое с его голодом на образы.

Восприятие очередей, обретя в 70-е годы идеологическую трактовку, также стало резко неадекватным. Людям стало казаться, что они проводят в очередях слишком много времени, хотя на самом деле очереди 70-х годов уже не шли ни в какое сравнение, например, с очередями военных лет и даже 50-х годов. Да и не во времени было дело, а в восприятии."


Советские люди у Кара-Мурзы совершенно безмозглые, как падкие на блестюшки сороки. Им, видите ли, необходимы были "образы", "символы" изобилия. Нет блестюшек - нет никакой жизни. Он даже задним числом предложил решение, как можно было предотвратить перестройку:
"Достаточно было создать сеть магазинов "повышенной комфортности", а именно, с полными прилавками и продуктами в красивой упаковке – но по повышенным ценам.

Расход продуктов в этих магазинах был бы очень невелик (и их потребляли бы те же советские люди, так что и дополнительных резервов почти не потребовалось бы, помимо закупки импортных продуктов). Но был бы очень важен демонстрационный эффект, ощущение изобилия и свободы. Иногда говорят, что такую роль должны были играть рынки. Это не совсем то, ведь привычный продукт на рынке – это совсем иной символ, нежели продукты в современном, блистающем зеркалами и этикетками супермаркете."


Замечательна также и мощная параллель между нигерийским грузчиком и советским инженером.
"«Неужели и у вас в России думают так же, как этот докеp? Ведь он то в школе вообще не учился, а у вас инженеp на инженеpе». И не могу я его утешить. Да, говоpю, думают пpимеpно так же, и в пеpвую очеpедь как pаз инженеpы. Хотя дети у них пока с голоду не умиpают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демокpатии не отступятся."
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Хромец » 24 апр 2009, 07:24

Nehbcn писал(а):
Хромец писал(а):
edvins писал(а):И не стоит винить себя в развале Союза,просто американцы прикрыли убыточный проект.


Американцы значит прикрыли? :) edvins,а Град на холме ночами не снится? :lol:
Обывательски-упрощенные трактовки.


Собственно американцы и прикрыли! :evil:
Развалив при этом на нежизнеспособные фракции!


Помните как у Булгакова Христос сказал Пилату,что обрезать ниточку наверное может только тот,кто подвесил. Американцы что ли подвесили?
То что поучаствовали от души,утраняя геополитического конкурента-без вопросов.....Раскачивали лодку,раскручивали ситуацию... Но так просто прикрыть? Они что ль его открыли. Прикрыть можно свой проект.Чужой-только завалить.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 24 апр 2009, 07:39

Василий писал(а):
Хромец писал(а):"Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?"


Вот как! Это значит советские люди должны были еще "строительством коммунизма" развлекать обывателя с "загнивающего Запада"! :evil:
Ясно ведь сказано было, что ни какой социализм они у себя дома устраивать не собираются: "не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так...", а только так, приняв "с устатку" 150, помечтать: "что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод".

А что вызвало такой сплеск негодования? Что принять с устатку и помечтать могли западные люди? Так они принимают ,Василий..... Помечтать? Мечтают же о Бэтмене и о прочей ерунде....
Все это - цитата из нетленного творения С. Кара-Мурзы "Советская цивилизация".

Ужос,ужос!Читать Кара-Мурзу...Какое грехопадение!

Его теория "дефицита" 70-80 годов просто изумительна. Оказывается все это (дефицит) советским людям показалось, привиделось. Не было дефицита в дейсвительности. Виртуальная реальность.
"Советский тип распределения пищи, как бы он ни был благополучен в терминах реальных калорий, белков и т.д., был крайне неблагополучен с точки зрения образов и символов ("виртуальной реальности"). Этот тип, как он сложился в 70-80-е годы, характеризовался двумя явлениями: " дефицит " как отсутствие желаемого продукта в продаже и очереди . Приходится взять слово дефицит в кавычки, потому что речь идет именно об отсутствии товаров на витрине, а не на обеденном столе. Продуктов в действительности было весьма много и они были на столе, но в восприятии вида прилавков возникало устойчивое впечатление нехватки . В массовом сознании был создан устойчивый образ дефицита. Был голод на образы товаров. И сегодня множество граждан, уже реально недоедая, не хотят возвращаться в советское прошлое с его голодом на образы.

Восприятие очередей, обретя в 70-е годы идеологическую трактовку, также стало резко неадекватным. Людям стало казаться, что они проводят в очередях слишком много времени, хотя на самом деле очереди 70-х годов уже не шли ни в какое сравнение, например, с очередями военных лет и даже 50-х годов. Да и не во времени было дело, а в восприятии."

А что не так? Был белковый голод как теперь? Колбаса состояла из мяса на 5-10 % как при благословенном рынке? Разруха в головах(как и кризис теперь).....А наша доблестная захребетная "интеллигенция" и научные работники от внутренней убогости подогревали слово "дефицит".Воистинну сказал один умный человек:"Русская интеллигенция может написать все-от романа до доноса..." А потом иметь наглость спихнуть все на другого,да еще и ужасаться этому.

Советские люди у Кара-Мурзы совершенно безмозглые, как падкие на блестюшки сороки. Им, видите ли, необходимы были "образы", "символы" изобилия. Нет блестюшек - нет никакой жизни. Он даже задним числом предложил решение, как можно было предотвратить перестройку:
"Достаточно было создать сеть магазинов "повышенной комфортности", а именно, с полными прилавками и продуктами в красивой упаковке – но по повышенным ценам.

А чего идея неплохая....При Сталине же после войны были коммерческие рестораны.Я хорошо помню с каким вожделением интеллигентский планктон рвался в "Березку". По три советских рубля за "бесполосый",по пять,по десять......
А сороки-не сороки показало нынешнее время. За кухонную технику и стиральные машины продали все,как Исав первородство за чечевичную похлебку.
Замечательна также и мощная параллель между нигерийским грузчиком и советским инженером.
[color=blue]"«Неужели и у вас в России думают так же, как этот докеp? Ведь он то в школе вообще не учился, а у вас инженеp на инженеpе». И не могу я его утешить. Да, говоpю, думают пpимеpно так же, и в пеpвую очеpедь как pаз инженеpы. Хотя дети у них пока с голоду не умиpают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демокpатии не отступятся."

А чем параллель плоха? Вы не токмо инженеров,начальников цехов в ранге дежурных референтов наблюдали? Я наблюдал....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 24 апр 2009, 11:41

Хм.................Во-первых Почему сравнивая Запад и СССР никто не учитывает, что за БЕСПЛАТНО много и хорошо не бывает!
Во-вторых-ну давайте сравним!
Возьмём хотя бы ту же книгопечатную продукцию-Да! Такого изобилия, как сейчас тогда не было и даже такое и не подозревалось! :wink:
НО!
Все учебники в стране были БЕСПЛАТНЫМИ!
Периодика стоила копейки-а оформив годовую подписку можно было за пол-копейки забивать почтовый ящик разными изданиями!
Такого понятия как жёлтая пресса попросту не существовало, а советы из "Науки и Жизни" западные умники патентовали, как собственное изобретение!
Да! Художественной лит-ры было мало! Те же "Три Мушкетёра" стоили 150 рублей! :D И самое интересное их покупали, а потом хранили бережно всю жизнь! Был ещё другой выход-собирать макулатуру и на полученные талоны приобретать тех же "Трёх Мушкетёров"! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 24 апр 2009, 13:15

А можа кому хотелось "Плэйбой" на досуге почитать? А его в киосках не продавали.... Что делать? Куда бечь?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 24 апр 2009, 13:25

Хромец писал(а):А можа кому хотелось "Плэйбой" на досуге почитать? А его в киосках не продавали.... Что делать? Куда бечь?


К морякам дальнего плавания! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 24 апр 2009, 13:35

Nehbcn писал(а):
Хромец писал(а):А можа кому хотелось "Плэйбой" на досуге почитать? А его в киосках не продавали.... Что делать? Куда бечь?


К морякам дальнего плавания! :wink:

Одна беда,Москва-город сухопутный.... пока набегаешься в поисках моряка да еще дальнего плавания,никакой "Плэйбой" уже может и не понадобиться. :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 24 апр 2009, 13:55

Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):
Хромец писал(а):А можа кому хотелось "Плэйбой" на досуге почитать? А его в киосках не продавали.... Что делать? Куда бечь?


К морякам дальнего плавания! :wink:

Одна беда,Москва-город сухопутный.... пока набегаешься в поисках моряка да еще дальнего плавания,никакой "Плэйбой" уже может и не понадобиться. :)


Зато Глуховы не рожались! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Василий » 24 апр 2009, 14:48

Nehbcn писал(а):Хм.................Во-первых Почему сравнивая Запад и СССР никто не учитывает, что за БЕСПЛАТНО много и хорошо не бывает!

"За БЕСПЛАТНО" вообще ничего не бывает, ни много, ни хорошо, ни мало, ни плохо. "За БЕСПЛАТНО" бывают только "общественные фонды потребления", которые неизвестно на что и на кого расходуются.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Nehbcn » 24 апр 2009, 15:36

Василий писал(а):
Nehbcn писал(а):Хм.................Во-первых Почему сравнивая Запад и СССР никто не учитывает, что за БЕСПЛАТНО много и хорошо не бывает!

"За БЕСПЛАТНО" вообще ничего не бывает, ни много, ни хорошо, ни мало, ни плохо. "За БЕСПЛАТНО" бывают только "общественные фонды потребления", которые неизвестно на что и на кого расходуются.


Хм............на момент начала реформ минимальная оплата труда в СССР составляла 70 рублей-при сегодняшнем МРОТе в 4330 рублей! При этом дерьмократические писаки уверяли нас, что кинув народу жалкую подачку в виде бесплатных услуг-львиную долю нашего рабского труда забирал себе партийный аппарат! 8)
На поверку же выходит, что мало того, что советские 70р минимум в 3 раза превышали покупательную способность нонешнего дерьмократического МРОТа-так ведь + к нему в СССР давалось куча бесплатных бонусов-лечение, обучение, лекарства, учебники, ГАРАНТИРОВАННОЕ ЖИЛЬЁ, путёвки,талоны на диетпитание и прочая, прочая, прочая! Советскому человеку в страшном сне не могло присниться, что деньги со сберкнижки испаряться или обесценяться, а убийство случалось раз в 10 лет и было сверхнеординарной ситуацией!
И всё это советскому человеку давалось ЗАБЕСПЛАТНО+ 5 и 20 гаранированные минимум 70 рубликов! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Василий » 26 апр 2009, 05:29

Nehbcn писал(а):
Василий писал(а):
Nehbcn писал(а):Хм.................Во-первых Почему сравнивая Запад и СССР никто не учитывает, что за БЕСПЛАТНО много и хорошо не бывает!

"За БЕСПЛАТНО" вообще ничего не бывает, ни много, ни хорошо, ни мало, ни плохо. "За БЕСПЛАТНО" бывают только "общественные фонды потребления", которые неизвестно на что и на кого расходуются.


Хм............на момент начала реформ минимальная оплата труда в СССР составляла 70 рублей-при сегодняшнем МРОТе в 4330 рублей! При этом дерьмократические писаки уверяли нас, что кинув народу жалкую подачку в виде бесплатных услуг-львиную долю нашего рабского труда забирал себе партийный аппарат! 8)
На поверку же выходит, что мало того, что советские 70р минимум в 3 раза превышали покупательную способность нонешнего дерьмократического МРОТа-так ведь + к нему в СССР давалось куча бесплатных бонусов-лечение, обучение, лекарства, учебники, ГАРАНТИРОВАННОЕ ЖИЛЬЁ, путёвки,талоны на диетпитание и прочая, прочая, прочая! Советскому человеку в страшном сне не могло присниться, что деньги со сберкнижки испаряться или обесценяться, а убийство случалось раз в 10 лет и было сверхнеординарной ситуацией!
И всё это советскому человеку давалось ЗАБЕСПЛАТНО+ 5 и 20 гаранированные минимум 70 рубликов! :wink:

Да я тоже думаю, что с "подачкой" писаки сильно лажанулись. Ведь подачка - это то что дается из милости, из жалости и должна быть очень небольшой частью собственности подающего. А здравоохранение и прочие "бонусы" никакой собственностью партийного аппарата не были. И в СССР ни государство ни тем более партийный аппарат никаких материальных ценностей не создавали, чтобы пожертвовать их как подачку на здравоохранение советских людей.
Вот если бы Леонид Ильич вместе с политбюро, ЦК, аппаратом ЦК, министерствами, ведомствами и комитетами, с ВЦСПС и пр. каждое лето ездили бы в шабашку в нечерноземье, строили бы там коровники, а заработанные деньги отдавали на зарплату врачам, медсестрам, строительство больниц, приобретение оборудования и медикаментов, то я бы согласился - да здравоохранение в СССР бесплатное, хотя и подачка. А так, нет, не могу согласиться.
С "бесплатными бонусами" вообще происходили интересные вещи. Вот если беда случалась с каким-нить работягой, училкой или колхозником, то они попадали в районые больницы. Там им обычно ставили "неправильные" диагнозы. Это происходило не потому, что врачи советские были бестолковыми двоешниками, а потому, что, если поставить правильный диагноз, то ведь как бы лечить надо, а лечение денег стоит. А вот если, не дай бог, заболевал ответственный работник аппарата ЦК или иной руководящий товарищ, то он попадал в спец. клинику 4-ого Главного управления МинЗдрава СССР. И там ему тоже ставили диагноз, но уже правильный и лечили. И что самое интересное - тоже бесплатно! И хорошо лечили, между прочим. А Вы говорите: бесплатно хорошо не бывает. Еще как бывает! Вообще-то работягу или инженера можно было бы подлечить и в какой-нибудь ведомственной клинике соответствующего министерства (они были конечно не те что в 4-ом управлении, но тоже ничего), но там почему-то лечились в основном директора рынков и мебельных магазинов (Вот тоже интересная загадка советской цивилизации).
Помните фильм Шукшина "Печки-лавочки"? Для Нюры и Ивана поездка на курорт была все равно, что полет на Луну. А руководящие товарищи обычно отдыхали каждый год, с семьей (а как иначе!) - две недельки в горах, две недельки у моря и еще две недельки зимой, на горнолыжном курорте. И опять же - бесплатно.
Или вот самое дешевое в мире жилье. Молодой специалист, придя на работу, мог получит квартиру сразу или через год или через два, а мог простоять в очереди лет 30, и так ничего и не получить. Сколько сейчас стОят квартиры в Москве? В Петербурге? Вы не пробовали прикидвать во сколько десятков раз реальная зарплата получивших жилье таким образом оказалась больше зарплаты "вечных очередников"?
Вот такое вот гарантированное жулье. :wink:
Последний раз редактировалось Василий 26 апр 2009, 17:56, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 26 апр 2009, 14:34

Хромец писал(а):А что вызвало такой сплеск негодования? Что принять с устатку и помечтать могли западные люди? Так они принимают ,Василий..... Помечтать? Мечтают же о Бэтмене и о прочей ерунде....

Вот и я говорю, пусть Бэтменом любуются. А то ишь повадились за кружкой варштайнера наблюдать по ящику как "строители коммунизма" дерутся в очереди за пивом.:evil:

Хромец писал(а):Ужос,ужос!Читать Кара-Мурзу...Какое грехопадение!

Помилуйте, какое грехопадение?! Это просто Вы по своему обыкновению забыли указать авторство своей цитаты... Так я поправил.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20