Советская цивилизация (продолжение)

[Василий]

И если вопрос торговли между Аргентиной и СССР в начале 80-х справкой Тора снят, то осталось мелочь- доказать что среди мяса была и буйволятина.
Успехов!

Что-то Вы разошлись, уважаемый. Придется Вам кое-что напомнить.
Вот это цитата из Вашего поста:
"Почти вся говядина в сетевых магазинах импортная и доставлена именно в глубокой заморозке. А как иначе можно привезти буйволятину из Аргентины?"

А вот цитата из поста Василия:
"Ведь те, кому за 40 прекрасно все помнят. И талоны, и карточки, и очереди, и электрички с колбасой, и, кстати, то что "буйволятину" принялись импортировать еще в начале 80-х."

Видите, у Василия слово буйволятина поставлено в кавычки. Что это значит? Это значит, что ни в какую буйволятину Василий не верит и ясно дает это понять, называя так вслед за ВАМИ мясо импортированное из Аргентины.
А вот у Вас кавычек нет. Значит Вы на полном серьезе взялись морочить голову своим читателям.
Вот Вам-то и следует доказать, что "почти вся говядина" в нынешних "сетевых магазинах" есть буйволятина из Аргентины.
Успехов!

[Aristoteles]

Немного не в тему,но сдержаться не могу.
В начале разгула демократии на Дальний Восток завозили австралийское мясо. Иначе, чем "кенгурятина" никто его не называл. А чье оно на самом деле до сих пор не знаю, но на вкус отличалось от советского, причем не лучшую сторону.

[Василий]

В таком случае, если НТП вызван к жизни лишь противостоянием систем, то в случае установления Единого Мирового Порядка с рыночной экономикой всё равно понадобится враг. Только он на этот раз окажется внутренним. Так что не вижу преимуществ капиталистической системы и по данному вопросу.

Нет. Это в условиях советского социализма НТП вызван к жизни в основном противостоянием систем, т.к. у руководителей такая мотивация. В условиях же системы, которую Вы называете кпиталистической, мотивация начальства мало интересует. Существует свободное предпринимательство и этого достаточно. Получить заказ от министерства обороны конечно заманчиво, но если его нет, то и так можно добиться успеха. Многие инновационные компании запада возникли и развивабтся на вполне мирном спросе.

Мотивацией НТП является наиболее полное удовлетворение материальных потребностей, но сами понимаете, земля не резиновая... В идеале социализм чем-то похож на средневековье - обыватели сильно ограничены в возможности бесконечно что-то придумывать, чтобы бесконечно соревноваться в стремлении выделиться, чтобы подчеркнуть свою индивидуальную значимость и сексуальную притягательность. Но польза от этого тоже должна быть - земля ведь не резиновая.

Здесь я что-то не вполне разобрался. Выходит, НТП - штука ненужная и даже вредная, т.к. и мотивы вздорные (выделиться, подчеркнуть свою индивидуальную значимость и сексуальную притягательность) и результаты катастрофические - поскорей израсходовать естественные ресурсы. Если бы люди были разумнее и скромнее, то отказались бы от НТП и зажили бы счастливо. Так?

[Архивариус]

Поставки в СНГ - наследие СССР , и эти поставки с каждым годом сокращаются, особенно учитывая надежность украинских партнеров

Вы - "не в теме". Всё не совсем так, вернее сказать, всё совсем не так.

На одной водке бюджет не построишь

Не построишь, согласен (хотя когда-то строили). Но водка - это лишь один из многих примееров. Если есть желание, прогуляйтесь по сайту госкомстата Укоаины: http://www.ukrstat.gov.ua/ , много интересного для себя почерпнёте.

Энергоемкость производства ниже чем в Западной Европе не будет никогда- и это объктивная реальность, с которой нельзя не считаться. Этому есть вполне объективные причины.

Вот и хотелось бы узнать эти причины.

[Василий]

Энергоемкость производства ниже чем в Западной Европе не будет никогда- и это объктивная реальность, с которой нельзя не считаться. Этому есть вполне объективные причины.

Паршева почитали?

[Aristoteles]

Энергоемкость производства ниже чем в Западной Европе не будет никогда- и это объктивная реальность, с которой нельзя не считаться. Этому есть вполне объективные причины.

Паршева почитали?

И его тоже

[Василий]

Энергоемкость производства ниже чем в Западной Европе не будет никогда- и это объктивная реальность, с которой нельзя не считаться. Этому есть вполне объективные причины.

Паршева почитали?

И его тоже

Я его понял так: в России зимой холодно, поэтому деньги потраченные на отопление предприятий лучше не считать, чтобы не расстраиваться. Или поручить это делать чиновникам, т.к. им это до лампочки.

[Diletant]

[Вот ссылочка:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=27898

Приятного изучения

Изучил. Интересный документ. Правда вы говорили о ГОСТах, а здесь приказ Мин ММП, что вовсе не одно и тоже. Но согласен слово буйволятина в документе есть. Правда для оправдания Василия не хватает факта, что имеется в виду буйволятина импортированная из Аргентины, а не забитая где-нибудь в ридном Таджикистане или Бадахшане. А то ведь там в этом же ряду упомянуты верблюжатина, медвежатини, маралятина и прочие изысканные мясные туши, обвинить в импорте которых Аргентину никак не удасться.

[Diletant]

И если вопрос торговли между Аргентиной и СССР в начале 80-х справкой Тора снят, то осталось мелочь- доказать что среди мяса была и буйволятина.
Успехов!

Что-то Вы разошлись, уважаемый. Придется Вам кое-что напомнить.
Вот это цитата из Вашего поста:
"Почти вся говядина в сетевых магазинах импортная и доставлена именно в глубокой заморозке. А как иначе можно привезти буйволятину из Аргентины?"

Вот Вам-то и следует доказать, что "почти вся говядина" в нынешних "сетевых магазинах" есть буйволятина из Аргентины.
Успехов!

О, так вы из тех, кто "я по-русски мало знаю"- плохо понимаете длинные предложения? Да?
Если бы вы понимали хорошо, то прочли бы так: "Почти вся говядина в сетевых магазинах импортная и доставлена именно в глубокой заморозке.
Будете оспаривать факт импортной состовляющей говядины?
Далее у меня следует точка, которую вы мило игнорируете.
" А как иначе можно привезти буйволятину из Аргентины?" И из этой фразы, где главное глубокая заморозка, без которой невозможно перевозить продукты, где нет слова "вся" или "все" но вы почему-то требуете от меня доказывать, что "вся говядина- это буйволятина". Хотелось бы найти место, где я такое пишу?
Ну чтоб вам не было грустно, почитайте что нибудь на русском:
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp? ... t=articles
http://www.mcx.ru/images/download.html?pi_id=2089
http://www.streletz.spb.ru/market_news/ ... 270608.doc
http://www.top-personal.ru/newsissue.html?9867
Это про буйволятину на рынках РФ.

[Aristoteles]

Я его понял так: в России зимой холодно, поэтому деньги потраченные на отопление предприятий лучше не считать, чтобы не расстраиваться. Или поручить это делать чиновникам, т.к. им это до лампочки.

С тем, что холодно не поспоришь, и расходы на отопление немалые. Даже комунальные платежи сравнить летние и когда отопление включают, разница существенная, а это еще говорят не все мы платим. Если внутренние цены на энергоносители поднять до мировых, то даже отопление банальной квартиры не каждый осилит, а что уж говорить о полноценном производстве с отоплением цехов, и прочих помещений.

Например не секрет, что в Берлине отапливать дома газом могут позволить себя только богатые люди, основным топливом считается уголь. Даже в богатом Лондоне на первом месте стоит торф и уголь. У нас немного другая картина, газом может себе позволит топить каждый крестьянин.

А по поводу чиновников, конечно, вопрос открытый. Ладно потешим самолюбие демократофилов и спросим: как в Америке называются люди следящие за порядком вывоза технологий и стратегических товаров и сырья? Ведь никто же не будет отрицать, что из США не все можно вывезти. Открытость проповедуется для других стран, чтоб американцам сподручнее было грабить весь мир, а для внутреннего пользования применяются совсем другие законы, которые позволяют в первую очередь защищать свои рынки и обороноспособность, отставляя при этом все проповедуемые ими в третьих странах принципы на задний план.

[Aristoteles]

Я его понял так: в России зимой холодно, поэтому деньги потраченные на отопление предприятий лучше не считать, чтобы не расстраиваться. Или поручить это делать чиновникам, т.к. им это до лампочки.

(Повтор)
Ладно, чтоб не было пустого места допишу.
Вопрос о производстве говядины. Себестоимость говядины на сегодня самая низкая на пампасах Южной Америки, где не надо отапливать коровники и заготаливать сено на зиму, ибо круглый год тепло и свежая зеленая трава не переводиться.
Следовательно себестоимость нашей говядины никогда не будет ниже, если только не случиться глобального похолодания или грипп коровий не подбросить. Поэтому на равных наше животноводство бороться не сможет, продукцию никто не купит. Но значит ли это, что нам надо отказаться от производства мяса?

[tmt]

Вот вам "советская цивилизация "

позор человечества


http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php

[Сабина]

Существует свободное предпринимательство и этого достаточно. Получить заказ от министерства обороны конечно заманчиво, но если его нет, то и так можно добиться успеха. Многие инновационные компании запада возникли и развивабтся на вполне мирном спросе.
Если бы люди были разумнее и скромнее, то отказались бы от НТП и зажили бы счастливо. Так?

В том то и дело, что из-за господства свободных базарных отношений слишком многое превращается в продукт, предмет ожесточённого торга, слишком многое коммерциализируется и, как следствие, теряет настоящее качество. Преимущество создаётся лишь в товарном виде. Частная инициатива хорошо себя проявила лишь в создании линий модной одежды, очень мелком предпринимательстве, кустарном производстве. Всё.
Весь вред не от НТП, а от того, на что он направлен. Что же касается формулы счастья, то она очень проста: счастливыми могут быть лишь добрые люди. Выходит так, что в условиях жесточайшей конкуренции индивидов нужно научиться либо не завязывать карму (что есть волюнтаризм), либо как наркоманы ловить крохотные порции счастья от кратковременных удовольствий.

[Сабина]

Вот вам "советская цивилизация "

позор человечества


http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php

Мы договорились, что в данной теме обсуждаем только экономические аспекты социализма. Но если уж заговорили о зверствах, то во время фашистской оккупации ни где больше, как на советской территории наблюдалось наибольшее сотрудничество представителей коренного населения с оккупационной властью. Только шли эти "обиженные" и "бывшие" не в гитлеровские войска на передовую - шли они в полицаи и каратели. И "мстили" они за "позор человечества" ни в чём неповинным старикам, женщинам, детям (напрмер, евреям или белорусским колхозникам). Подсчитано, что только в Латвии таким образом во время ВОВ было уничтожено 35000 детей.

Кто-то уже сказал прежде меня: прогресс - это более скрытые формы убийств и эксплуатации человека человеком

[bosco]

Вот вам "советская цивилизация "

позор человечества


http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php

Мы договорились, что в данной теме обсуждаем только экономические аспекты социализма. Но если уж заговорили о зверствах, то во время фашистской оккупации ни где больше, как на советской территории наблюдалось наибольшее сотрудничество представителей коренного населения с оккупационной властью. Только шли эти "обиженные" и "бывшие" не в гитлеровские войска на передовую - шли они в полицаи и каратели. И "мстили" они за "позор человечества" ни в чём неповинным старикам, женщинам, детям (напрмер, евреям или белорусским колхозникам). Подсчитано, что только в Латвии таким образом во время ВОВ было уничтожено 35000 детей.

Кто-то уже сказал прежде меня: прогресс - это более скрытые формы убийств и эксплуатации человека человеком

Шли не только в полицаи и каратели.Шли в "гитлеровские войска" (они, кстати, вермахт назывались). Служили во вспомогательных службах и т.д.. Назывались "хиви".
Опять же-разбираться надо, кто, куда и зачем шел.
Это - если от лозунгов и плакатов отойти и попытаться разобраться-мне кажется, что именно это историку должно быть интересно-почему? Почему такого количества коллабрационистов ни в одной стране Еыропы не было? А кидаться лозунгами - проще всего...Только- не катит.