«Новый Геродот»

**Янус** » 29 авг 2005, 11:05

Tolish-Hadiyovand писал(а):о каких ограничениях Вы говорите?

О таких, которые ставят женщину на более низшую ступень, чем мужчину. Это более ярко выражено в Коране, менее - в Библии.

**Tolish-Hadiyovand** » 29 авг 2005, 11:10

Янус писал(а):Талыш,
Я не могу некритично относится к священным писаниям. Это книги, с которых нужно начинать открытие для себя Бога. Развивать же свой диалог с Ним нужно не держа постоянно на писаниях руку и тщательно сверяясь с ними, а в постоянном интеллектуальном поиске. Ещё раз повторюсь - эти книги записали люди, да притом ещё и жившие много лет назад. Тогда была другая жизнь, Вы ведь согласны с этим? Тогда люди считали, что Солнце вращается вокруг Земли, и считали, что человек - венец творения.
Быть может, сейчас мы можем отвергнуть вместе с первым утверждением и вторую, столь же устаревшую догму?

Я должен повториться книги нам посылал Бог и только ему принадлежит этот текст (имеются ввиду авторские права

).А насчет того, что Солнце крутится вокруг Земли - это и есть более поздние "интеллектуальные поиски".

**Tolish-Hadiyovand** » 29 авг 2005, 11:11

Янус писал(а):
Tolish-Hadiyovand писал(а):Не вижу ничего плохого в том, что Бог свое самое умное творение поставил выше других. Это не только дар, но и обязанность, дарованная людям, т.к. будучи самыми разумными, должны следить за другими творениями Всевышнего.

На основании каких фактов Вы утверждаете, что человек - самое умное творение? Если животные, растения, камни не обладают способностью общаться человеческим способом и не вписываются в человеческие критерии разумности, это же не значит, что они - неразумны??

Ну

, что создали животные и растения, сравнимого с тем, что сделал человек.

**Tolish-Hadiyovand** » 29 авг 2005, 11:12

Янус писал(а):
Tolish-Hadiyovand писал(а):о каких ограничениях Вы говорите?

О таких, которые ставят женщину на более низшую ступень, чем мужчину. Это более ярко выражено в Коране, менее - в Библии.

Приводите цитаты, где в Коране унижают женщину. И спросите у своей жены, как ее унижали в ее семье.

**Янус** » 29 авг 2005, 11:17

Речь не об унижениях. А о закреплённом в писаниях социальном неравноправии мужчин и женщин. Скажите, почему нет муфтиев или моэдзинов-женщин?

**Tolish-Hadiyovand** » 29 авг 2005, 11:45

Янус писал(а):Речь не об унижениях. А о закреплённом в писаниях социальном неравноправии мужчин и женщин. Скажите, почему нет муфтиев или моэдзинов-женщин?

В Коране ничего не говорится на о структуре мусульманского духовентсва. Никто не запрещает женщине становится моллой или муфтием. Есть еще какая-нибудь причина, по которой Вы считаете, что в Исламе нет равноправия между полами?

Кстати, в Библии грех полностью налагается на Еву (женщину), а в Коране грех налагается и на Адаме (даже может в большей степени)и на Еву (равноправие? - равноправие!

).

**Янус** » 29 авг 2005, 11:55

Ну, а всё-таки, никто не запрещает, но почему - нет женщин в духовенстве?

**Янус** » 29 авг 2005, 11:56

Да, Талыш, я был бы благодарен за ссылку на Коран в Сети. На память боюсь соврать...

**Tolish-Hadiyovand** » 29 авг 2005, 11:59

Янус писал(а):Ну, а всё-таки, никто не запрещает, но почему - нет женщин в духовенстве?

Нет и нет. Не хотят. Среди мусульман никто об этом даже не задумывается.

**Tolish-Hadiyovand** » 29 авг 2005, 12:01

Янус писал(а):Да, Талыш, я был бы благодарен за ссылку на Коран в Сети. На память боюсь соврать...

http://www.koran.ru/
Есть три перевода: Прохоровой, Османова и Крачковского. А также записи mp3.

**Irina** » 29 авг 2005, 14:17

Янус писал(а): Это книги, с которых нужно начинать открытие для себя Бога.

Логично.

Развивать же свой диалог с Ним нужно не держа постоянно на писаниях руку и тщательно сверяясь с ними, а в постоянном интеллектуальном поиске.

А как обозначить количество и качество интеллекта, необходимого для поиска в нужном направлении?

Ещё раз повторюсь - эти книги записали люди, да притом ещё и жившие много лет назад.

Верно. Но какой другой способ Вы предложили бы Создателю, чтобы передать важные сведения народу и сохранить их на многие сотни лет?

На основании каких фактов Вы утверждаете, что человек - самое умное творение? Если животные, растения, камни не обладают способностью общаться человеческим способом и не вписываются в человеческие критерии разумности, это же не значит, что они - неразумны??

Ну что ж, Янус, включайте интеллект или берите в руки книгу, с помощью которой хотите открывать для себя Бога

Уже в первой главе Библии, Бог, на правах Творца, четко распределил приоритеты:

1.Задачей растительного мира было (Бытие 1 :11,12) "...да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И увидел Бог, что это хорошо"
Создателя удовлетворило то, как исполнилось Его указание. Более НИЧЕГО растениям не вменялось.

2.Задачей животных (Быт.1:22) "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле".

3.Задачей человека (Быт.1:28 ) "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным пресмыкающимся по земле".

Определил также и рацион питания для каждого вида:

29ст. для человека:"вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, - вам сиебудет в пищу;

30 ст. для зверей, птиц и пресмыкающихся:" А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."

Правда в рацион человека вскоре было добавлено: Быт. 9 : 3 -"Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

Если растения, животные, человек одинаково разумны и ценны, а Бог справедлив, почему Он не сказал: "Жуйте друг-друга..."?

И по поводу женщин: Знает ли кто-либо лучше Творца физические, физиологические, эмоциональные, психические особенности женского организма? Вряд ли, поэтому, говоря о дискриминации женщины, учитывается лишь ее непреодолимое (из-за несовершенства) желание иметь престижный (в ее глазах) для общества статус.
В Библии же женщина сравнивается с хрупким сосудом, который требует особого внимания и заботы. Наверное поэтому мы читаем в Быт. 2:18 -"...не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему".
Это дискриминация? Или забота?

**Янус** » 29 авг 2005, 14:21

Простите, просто реплика...

Irina писал(а):30 ст. для зверей, птиц и пресмыкающихся:" А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."

А почему Бог не записал, кроме "зелени травной" другие источники питания для зверей? Ведь кому, как не Ему, известно о существовании хищников и среди млекопитающих, и среди птиц, и среди пресмыкающихся?

**Янус** » 29 авг 2005, 14:23

Ирина,
а почему женщина - "из-за несовершенства"? Женщины более несовершенны, чем мужчины?

**Irina** » 29 авг 2005, 14:31

Янус писал(а):А почему Бог не записал, кроме "зелени травной" другие источники питания для зверей? Ведь кому, как не Ему, известно о существовании хищников и среди млекопитающих, и среди птиц, и среди пресмыкающихся?

До того, как Адам и Ева покинули пределы Рая, все было именно так...И лев ел зелень. В последующем развратились не только люди, но и животные, вынужденные защищать себя таким образом.

а почему женщина - "из-за несовершенства"? Женщины более несовершенны, чем мужчины?

Нет. Несовершенны особи обоего пола

И у тех, и у других, соответственно, есть желания порожденные несовершенством, т.е. присутствием греха.

**Янус** » 29 авг 2005, 14:45

То есть, львы и вообще все хищники - грешники?

«Новый Геродот»

Поиск истины

Кто сейчас на конференции