РПЦЗ оправдала генерала Власова...

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Nehbcn » 22 сен 2009, 10:43

Левенець писал(а):
Nehbcn писал(а):
Левенець писал(а):
Nehbcn писал(а):
Левенець писал(а):Как вы считаете, кто ближе богу , у кого Царствие божье внутри- власовец,уверовавший в Него или советский коммунист или комсомолец, разрушавший Его Храмы и преследовавший верящих в Него, героически погибший в бою с немцами?


:D :D :D

Ну понятно, что смешно.
А ваше мнение? 8)


Не богохульствуйте! :D
Оттого то и Вера, Религия и Церковь совершенно разные понятия-что все лезут решать за Бога! 8)

В чем же богухульство?Что вы изворачиваетесь ,как угорь на сковородке?
Есть прямой вопрос- кто ближе к богу.уверовавший в него солдат РОА или коммунист. погибший со словами "За Родину,за Сталина"?


Эко с Вами трудно! 8)

"1943 — Явление Пресвятой Богородицы митр. Гор Ливанских Илие Караму с обетованием победы России в Великой Отечественной войне.

1943, август — Явление Пресвятой Богородицы во время сражения на Курской дуге.

1945-Явление Богородицы под Кенигсбергом."

Прямой вопрос:
Кто ближе к Богу-власовец или Пресвятая Богородица? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Левенець » 22 сен 2009, 10:54

Nehbcn писал(а):
Левенець писал(а):
Не богохульствуйте! :D
Оттого то и Вера, Религия и Церковь совершенно разные понятия-что все лезут решать за Бога! 8)

В чем же богухульство?Что вы изворачиваетесь ,как угорь на сковородке?
Есть прямой вопрос- кто ближе к богу.уверовавший в него солдат РОА или коммунист. погибший со словами "За Родину,за Сталина"?


Эко с Вами трудно! 8)

"1943 — Явление Пресвятой Богородицы митр. Гор Ливанских Илие Караму с обетованием победы России в Великой Отечественной войне.

1943, август — Явление Пресвятой Богородицы во время сражения на Курской дуге.

1945-Явление Богородицы под Кенигсбергом."

Прямой вопрос:
Кто ближе к Богу-власовец или Пресвятая Богородица? :D

Я не понял, а какое отношение Явление Богородицы относится к верующему солдату РОА и неверующему солдату коммунисту-комсомольцу РККА?
Что вы юлите?
Вопрос очень прост-кто ближе Церкви ,верующий власовец или боец-комсомолец-коммунист РККА?
Ваш ответ?
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Nehbcn » 22 сен 2009, 10:58

Левенець писал(а):Вопрос очень прост-кто ближе Церкви ,верующий власовец или боец-комсомолец-коммунист РККА?


Естественно боец-комцомолец-коммунист РККА!
Вы что про молебны о победе советского оружия не слышали?
Или Вы считаете, что РПЦ во время ВОВ молилась ПРОТИВ Бога? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Левенець » 22 сен 2009, 11:11

Nehbcn писал(а):
Левенець писал(а):Вопрос очень прост-кто ближе Церкви ,верующий власовец или боец-комсомолец-коммунист РККА?


Естественно боец-комцомолец-коммунист РККА!
Вы что про молебны о победе советского оружия не слышали?
Или Вы считаете, что РПЦ во время ВОВ молилась ПРОТИВ Бога? 8)

В вашем ответе я и не сомневался.
Только к вере и к Церкви это не имеет никакого отношения.Не может быть поклонник антихриста отрицающий Его, не верящий в Него, разрушающий храмы Его и преследующий уверовавших в Него быть ближе к Нему.
То что вы исповедуете, это даже не сергианство- это культ племенного божка.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Хромец » 22 сен 2009, 12:37

Левенець писал(а):Ну а вам, поклоннику антихриста, какое дело до Церкви?

Мало того что вы монополизировали титул младшего консультанта Господа по вопросам исторических оценок и стратегии развития,вы еще хотите добиться титула "Старший зажимщик демократии"?
Церковь находит возможным советоваться с мирянами..... Впрочем,вы же выше.... :)

Специально для таких как вы ,глава отдела внешних церковных связей архиепископ Иларион (Алфеев) заявил:.......


"Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память. "
Речь Патриарха Московского и Всея Руси Алексия (Симанского).
Патриарх-то по должности поди покруче будет?
:lol:
"И наш народ, с неистощимым мужеством вынося все тяготы, связанные с войной, вместе с нашими воинами-богатырями ни на одну минуту не ослабевал и не ослабеет в своей крепчайшей уверенности в конечной победе, потому что армию ведет в бой на врага Иосиф Виссарионович Сталин - любимейший вождь нашего народа, гениальный Верховный Главнокомандующий нашего воинства, Богом поставленный на свой подвиг служения нашей Родине в эту годину испытаний. Все наши победы организованы и осуществлены его военным гением. Вся напряженная работа страны в тылу для дела скорейшей победы имеет источником своего воодушевления дорогое каждому советскому человеку имя вождя страны и армии.

Глава русской Православной Церкви митрополит Сергий в своей телеграмме на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.) был выразителем чувств всех православных русских людей, когда сказал: "Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов". Русские верующие видят в лице верховного вождя нашей страны Богом ей данного отца своего народа, и горячи их молитвы Господу Богу о его здравии на долгии годы..."
Митрополит Николай (Ярушевич)

"....И теперь, ощущая на каждом шагу своей церковной и гражданской жизни благие результаты Вашего мудрого государственного руководства, мы не можем таить своих чувств и от лица Русской Православной Церкви приносим Вам, дорогой Иосиф Виссарионович, в день Вашего семидесятилетия глубокую признательность и, горячо приветствуя Вас с этим знаменательным для всех нас, любящих Вас, днем молимся об укреплении Ваших сил и шлем Вам молитвенное пожелание многих лет жизни на радость и счастье нашей великой родины, благословляя Ваш подвиг служения и сами вдохновляясь этим подвигом Вашим."
Приветственный адрес Вождю народов СССР
поднесенный Сталину к его 70-летию от лица духовенства и мирян Русской Православной Церкви Патриархом Алексием и правящим епископатом.

А вы говорите Иларион (Алфеев).... :lol: :lol: :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Левенець » 22 сен 2009, 13:10

Сергианство,Хромец, это то, что может погубить любую Церковь,не только православную Московского Патриархата.
Из интервью Алексия 11:
— Ваше Святейшество, в советское время каждый патриарх, приходящий к возглавлению Церкви, в день своего избрания должен был подтвердить, что он будет верен Декларации митрополита Сергия 1927 года о принципах отношений Церкви и Советской власти. Вы этих слов при избрании год назад не произнесли. Но все же создается ощущение, что Вы оправдываете эту Декларацию. Каково все-таки Ваше отношение к ней?

— Прежде всего, мне не хотелось бы вставать в такую позицию, будто бы я отрекаюсь от нее. Декларация эта — часть истории нашей Церкви. Будучи церковным человеком, я должен принимать на себя ответственность за все, что было в жизни моей Церкви: не только за доброе, но и за тяжелое, скорбное, ошибочное. Слишком просто было бы сказать: я ее не подписывал и ничего не знаю.
Помогла или нет эта Декларация нашей Церкви в те тяжелейшие дни — пусть судит история. Не хотел бы выносить оценку этим действиям митрополита Сергия. В ту ночь мы могли бы лишь плакать вместе с ним. Насколько можно судить, ему была предложена «альтернатива»: или подпись, или расстрел нескольких сот епископов и священников, находившихся уже под арестом…
Та боль, которую испытывал он тогда, отчасти живет и поныне в моем сердце... Но, глядя из сегодняшнего дня или просто с точки зрения исторической правды, мы видим, что заявление митрополита Сергия, конечно, нельзя назвать добровольным, ибо ему, находившемуся под страшным давлением, пришлось заявить вещи, далекие от истины, ради спасения людей. Сегодня же мы можем сказать, что неправда замешана в его Декларации. Декларация ставила своей целью «поставить Церковь в правильные отношения к советскому правительству». Но эти отношения, а в Декларации они ясно обрисовываются как подчинение Церкви интересам государственной политики, как раз не являются правильными с точки зрения Церкви.
«Мы, церковные деятели,— говорится в ней,— не с врагами нашего советского правительства, а с нашим народом и с нашим правительством. Мы потребовали от заграничного духовенства дать письменное обязательство в полной лояльности советскому правительству во всей своей общественной деятельности». А ведь это правительство в те годы еще не окончило необъявленную гражданскую войну со своим собственным народом и коллективизация еще была впереди… Именно это государство устами своего создателя сказало: «Мы должны бороться с религией—это азбука всего марксизма». Декларация же Митрополита Сергия говорит о «справедливом недоверии правительства к церковным деятелям»… По Декларации получается, что «выступления зарубежных врагов нарушают мирное течение жизни, создавая атмосферу взаимного недоверия и всяческих подозрений». Но ведь создание аппарата тотального сыска и удерживание всей страны в течение долгих лет на осадном положении — это дело рук самого большевистского государства, но не его «внешних врагов». Трагедия митрополита Сергия была в том, что он пытался «под честное слово» договориться с преступниками, дорвавшимися до власти.

Митрополит Сергий хотел спасти Декларацией Церковь. Знаю, что многие, слыша эти слова, возражают, что Церковь спасает Христос, а не люди. Это верно. Но верно и то, что без человеческих усилий помощь Божия не спасает. Неуничтожима Вселенская Церковь. Но где знаменитая Карфагенская Церковь? Есть ли православные верующие сегодня в Каледонии, в Малой Азии, где прославились Григорий Богослов и Василий Великий? На наших глазах была уничтожена Церковь в Албании… И в России были силы, желавшие того же…
Надо признать, что Декларация не ставит Церковь в «правильное» отношение к государству, а, напротив, уничтожает ту дистанцию, которая даже в демократическом обществе должна быть между государством и Церковью, чтобы государство не дышало на Церковь и не заражало ее своим дыханием, духом принудительности и безмолвности."
Так что можете не приводить неискренние восхваления ""Великого Вождя нашего народа" православным клиром РПЦ МП.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Хромец » 22 сен 2009, 13:44

Левенець писал(а):Сергианство,Хромец, это то, что может погубить любую Церковь,не только православную Московского Патриархата.....
Так что можете не приводить неискренние восхваления ""Великого Вождя нашего народа" православным клиром РПЦ МП.


Левенец, вам так хорошо все известно-где искреннее,где неискреннее,как надо относиться,а как ненадо.... Нимб голову не жмет? :) Опять же тяга к проповедничеству,даже пророчествам-
"Сергианство,Хромец, это то, что может погубить любую Церковь,не только православную Московского Патриархата..." Типо "поднимите мне веки",вижу!,вижу! :) Скромнее надо быть.вы пока еще младший консультант.
Опять же Алексия II толкуете,КАК его надо понимать..... точно вам одному известно ЧТО он хотел сказать.А ведь один крупный церковный деятель говорил,что мы не можем быть уверены угодны ли наши дела Богу. :wink:

Или это осенее обострение?
Последний раз редактировалось Хромец 22 сен 2009, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Потребитель » 22 сен 2009, 13:45

Stanislaw писал(а):Но ведь не у всех них были партбилеты и комсомольские книжки, thor, далеко не у всех! У сотен тысяч и даже миллионов были православные кресты. Как отделить одних от других?

Напомню, что при задержании Власова в 1945-ом у него был-таки партийный билет ВКП(б).
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение Хромец » 22 сен 2009, 13:47

Потребитель писал(а):Напомню, что при задержании Власова в 1945-ом у него был-таки партийный билет ВКП(б).

И удостоверение ГУГБ на цепочке во внутреннем кармане.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Левенець » 22 сен 2009, 14:07

Хромец писал(а):
Левенець писал(а):Сергианство,Хромец, это то, что может погубить любую Церковь,не только православную Московского Патриархата.....
Так что можете не приводить неискренние восхваления ""Великого Вождя нашего народа" православным клиром РПЦ МП.


Опять же Алексия II толкуете,КАК его надо понимать..... точно вам одному известно ЧТО он хотел сказать.А ведь один крупный церковный деятель говорил,что мы не можем быть уверены угодны ли наши дела Богу. :wink:

Я ,Хромец, Алексия не толкую- я привожу его ответы .
И каждый может убедится-правильно я понимаю Алексия или нет.
А вот истолковывать высказывания церковных деятелей РПЦ это вы у нас мастер- школа Антихриста чувствуется.



Или это осенее обострение?

Да нет не жалуюсь, а у вас хроническое-круглогодичное состояние?
Обратитесь к батюшке или пройдите процедуру изгнания бесов таким как вы,говорят, помогает.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Хромец » 22 сен 2009, 14:34

Левенець писал(а): Я ,Хромец, Алексия не толкую- я привожу его ответы .

Не,ну это полный привет.... Видите ли ,Левенец, цитата,а вы приводите именно цитату,является подтверждением ВАШЕЙ позиции авторитетным мнением. Вашу позицию вы озвучили.
Но Алексий II говорит:"мне не хотелось бы вставать в такую позицию, будто бы я отрекаюсь от нее","Не хотел бы выносить оценку этим действиям митрополита Сергия.." (а вы выносите) ну и т.д.
Следовательно вы именно занимаетесь толкованием " То или иное объяснение, разъяснение чего-н., понимание чего-н. с какой-н. точки зрения, то же, что истолкование во 2 знач." (словарь Ушакова). Вот как надо понимать Алексия,вот что он хотел сказать!-поучаете вы да только неудачно.

И каждый может убедится-правильно я понимаю Алексия или нет.

Убедились.Понимаете неправильно.


А вот истолковывать высказывания церковных деятелей РПЦ это вы у нас мастер- школа Антихриста чувствуется.

А вот с моей стороны только цитаты,сиречь авторитетные подтверждения,иллюстрирующие МОЮ мысль. :lol:

Или это осенее обострение?

Да нет не жалуюсь....

А напрасно ,голубчик.Обязательно нужно жаловаться. Это вам не запор какой-нибудь,это все же голова. :)

.. а у вас хроническое-круглогодичное состояние?

Да.Я круглый год чувствую себя прекрасно.
Обратитесь к батюшке или пройдите процедуру изгнания бесов таким как вы,говорят, помогает.

Не будем аматерствовать.Не средние века в Москве,слава Богу. Может у вас там в отдаленных уголках Украины такие меры и приняты,в Москве можно получить в случае надобности квалифицированную медпомощь,можно и профессора на дом вызвать. Если будет вас и дальше беспокоить,приезжайте,определим в хорошую палату,соберем консилиум,поработаем с пациентом,будете как огурчик.Без всяких бесов. :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Потребитель » 22 сен 2009, 18:10

Хромец писал(а):
Потребитель писал(а):Напомню, что при задержании Власова в 1945-ом у него был-таки партийный билет ВКП(б).

И удостоверение ГУГБ на цепочке во внутреннем кармане.

Если это юмор, то не по делу.

У Власова был не только партбилет, но и удостоверение личности генерала РККА, и расчетная книжка комсостава РККА.
Опись документов задержанного публиковалась неоднократно.
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение Nehbcn » 22 сен 2009, 18:52

Левенець писал(а):Сергианство,Хромец, это то, что может погубить любую Церковь,не только православную Московского Патриархата.


Сергианство-не может погубить Церковь-потому что сергианство и есть Церковь! :D

Ай плохой семинарист Джугашвили! :D
И эти..............более половины всех революционеров-семинаристы-тоже ай плохие!
И хде их тока воспитывали? :D
Ну разве виноват пастырь проспавший и пропивший своё стадо?
Ну дык а кого винить?
Кто в эпоху повальной российской неграмотности был СМИ?
Кто бил себя пяткой в грудь "отвечать за нравственность расейскую"?
Кто при Николае II получил "7 тучных коров"?
А кто через 4 дня после отречения Николая опубликовал послание с поддержкой Временного правительства?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 23 сен 2009, 11:02

Потребитель писал(а):Если это юмор, то не по делу.

Да уж какой юмор.... Нынче печатаются версии самые экзотические:
"Именно Нидермайер установил прямые контакты с лидером РОА генералом А.А. Власовым – советским агентом стратегического влияния в III Рейхе, а также составил подробный ПЛАН участия Восточных батальонов в акции по свержению нацистского режима в Германии и оккупированных странах."
http://dajdgest.blogspot.com/2009_07_01_archive.html
Вот я и подумал: как же он на такое дело -шутка ли нацистский режим свергать-и без ксивы пошел.

У Власова был не только партбилет, но и удостоверение личности генерала РККА, и расчетная книжка комсостава РККА.
Опись документов задержанного публиковалась неоднократно.

Желательно посмотреть бы было,я лично никогда не видел.
Сомнительным выглядит,что нацисты ему такие документы сохранили.Зачем бы это было им нужно?
Да и про задержание узнать бы поподробнее,а то некоторые говорят,что он того....дожидаться задержания не стал.
Последний раз редактировалось Хромец 23 сен 2009, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Серж » 23 сен 2009, 11:26

"1943 — Явление Пресвятой Богородицы митр. Гор Ливанских Илие Караму с обетованием победы России в Великой Отечественной войне.

1943, август — Явление Пресвятой Богородицы во время сражения на Курской дуге.

1945-Явление Богородицы под Кенигсбергом."


Именно это (и некоторые другие дурацкие сказки) я и имел в виду, говоря, что в кргах РПЦ бытуют свои мифы, порой нелепые, но с явной симпатией к советской стороне :D
Все эти сказки (про Курскую дугу не слышал, потому не берусь утверждать), часто циркулирующие в околоцерковных кругах (официально их, сколько знаю, никто не признавал), сочинены в начале 90-х одним человеком - неким протоиереем Василием Швецом. Или, во всяком случае растиражированы им. Их абсурдность очевидна, они противоречат множеству исторических источников, так что сейчас даже ряд церковных деятелей (А. Кураев, П.Мещеринов и т.д.) находят нужным опровергать их, отмечая, что они только дискредитируют Церковь. Если кому интересно, могу найти ссылку на статью Кураева с критическим разбором мифа о митрополите Гор Ливанских Илии, которому якобы являлась Богородица, после чего он стал писать Сталину, который якобы во всем следовал его советам.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25