Правда об СССР

[Хромец]

Paulius'у:

Цитирую самые недавние сентенции Хромца : "...возникает такой субъект, Валерий Стариков... - ...тут же появились персонажи, в частности боско...". Если углубиться на несколько лет, соберётся, наверное, немалый список досадных персонажей, которые возникают и портят картину героической цивилизации.

Битому неймется.... Я почему-то так и думал,что потерпев фиаско в других разделах вы опять объявитесь здесь. Но и здесь вас успех не ждет.
Они не портят картину героической цивилизации: как известно в любом народе есть щепотка героев,горсть трусов ,пригоршня негодяев ,несколько колдунов и прорицателей....
К счастью,в советское время героев было значительно больше отмеренной Лемом нормы.И выкрики с места отнюдь не могут испортить этой картины.

А как Вам, Хромец, нравится массовый героизм японских солдат в WWII, когда они ходили в банзай-атаки на танки, со штыками и палками, а камиказе плакали, если не хватало самолётов для их Главных вылетов? А фолькштурм перед капитуляцией Третьего Райха?

Вы не понимаете разницы между этими двумя героизмами? (и то,и то,разумеется героизм).Остается посочувствовать вашим учителям,что они не сумели воспитать не только мастера,но и просто гражданина.

Является ли массовый героизм основным фактором, характеризующим какой-либо социальный строй?

Вы страдаете дислексией? Вы плохо усваиваете прочитанной? Вам однозначно написали,что массовый героизм (героизм миллионов людей) больше нигде в истории не встречался.

Кстати, не скажите ли Вы, куда делись, в большинстве деклассированые, инвалиды Отечественной Войны? Где-то в начале 60-х вдруг исчезли из городов и весей, сначала все удивились, потом забыли, вроде, как досадные скандалисты и нищие очистили великолепный пейзаж строительства коммунизма.

Спросите об этом Хрущева.

Вот мы, возникшие, делимся личными воспоминаниями о той жизни,поделитесь, пожалуйста, и Вы, уважаемый Хромец, а то всё портретами передовиков и вырезками из газет оперируете, очень напоминаете некоего juche-songun'a из северокорейского агитационного сайта.

Какие граждане-такие и воспоминания.... Я могу поделиться своими,но априорно они вас не устроят и вы также будете скучно и безосновательно ныть,что это неправда.
А портреты и биографии я помещаю исключительно для того,чтобы те,кто читает увидели,что СССР был все-таки страной не нытиков и неудачников (например как вы) ,а сильных,умныхЮдуховно богатых людей.

[Paulius]

Да кто тут битый неудачник?
Пожалуйста, расскажите о себе что-нибудь, не томите.
А по портретам, вон, северокорейский народ вообще весь в золотом шоколаде.
Взгляните, какая великолепная улыбка на устах Великого Полководца К. Ч. Сук!

1418675811_f854e13631_z.jpg (94.02 КБ) Просмотров: 5802

5288441100_971fdaee76_z.jpg (74.22 КБ) Просмотров: 5802

[Хромец]

Paulius'у:

Да кто тут битый неудачник?

Очевидно вы,раз спрашиваете покуда все молчаливо смотрят на вас.

Пожалуйста, расскажите о себе что-нибудь, не томите.

Я вам о себе УЖЕ рассказывал. Вы хотите меня укрепить в подозрении насчет дислексии и добавить к ним подозрения в скверной памяти?

И вообще,вам не кажется,что повествованиями,вопросами не относящимися к делу,размещением портретов корейских вождей (хотя речь идет об СССР) вы несколько выпадаете из канвы ведущейся беседы и близки к тому чтобы начать мешать?

[Paulius]

Всё, всё, Вы опять победили! Больше мешать не буду, приятных грёз.

[Хромец]

Paulius'у:

Вот и превосходно. Чем меньше такого народу-тем больше кислороду....(с)

Теперь о деле. Экономическое стимулирование труда колхозников и работников МТС в сталинское время. Сколько ушатов грязи вылил на это "знатоки". А как было?

Читаем:"Начисление трудодней трактористам на пахоте и на всех других видах полевых тракторных работ (кроме комбайновой уборки и молотьбы) производить за выполнение сменной нормы выработки в размере четырех с половиной трудодней на колесных тракторах и пяти трудодней на гусеничных тракторах. Для трактористов 1-й категории, проработавших в МТС не менее одного года и сдавших испытание на тракториста 1-й категории, расценки повышаются на всех видах работ на 10%.
Установить прогрессивную оплату по всем видам тракторных работ за перевыполнение сменной нормы в следующем порядке: за перевыполнение на 25% установленной нормы перевыполненная работа оплачивается на 25% выше обычных расценок; за перевыполнение норм от 25 до 50% оплачивается в полуторном размере и за перевыполнение норм свыше 50% — в двойном размере...."

"....
Каждая работа, например, вспахать гектар, посеять гектар и т. п., оценивается в трудоднях в зависимости от требующейся квалификации работника, сложности, трудности и важности работы для артели. Для определения оценки за единицу работы (гектар и т. д.) все работы разбиваются на 7 групп.


1-я группа работ с оценкой в 0,50 трудодня за установленную норму выработки
2-я » » » » » 0,75 » » » » »
3-я » » » » » 1,00 » » » » »
4-я » » » » » 1,25 » » » » »
5-я » » » » » 1,50 » » » » »
6-я » » » » » 1,75 » » » » »
7-я » » » » » 2,00 » » » » »



....Сталинским уставом сельскохозяйственной артели (статья 15) установлен порядок, по которому хорошо работающим бригадам, добившимся большей урожайности, производится дополнительное начисление дохода, а с плохо работающих бригад производится вычет из дохода.
«Если полеводческая бригада в результате хорошей работы собирает с закрепленных за ней участков урожай выше среднего колхозного или животноводческая бригада в результате лучшей работы обеспечивает больший удой коров, большую упитанность скота, полное сохранение молодняка, то всем членам такой бригады правление артели производит начисление дохода в размерах до 10 процентов всего числа выработанных ими трудодней, выдающимся ударникам в бригаде — в размере до 15 процентов, а бригадиру и заведующему фермой — до 20 процентов».

Страшая,просто жуткая уравниловка! А кто ее инициаторы? Конечно Сталин и партия! Больше же ведь некому....

"В постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31 декабря 1940 г. сказано:
«Совнарком Союза ССР и ЦК ВКП(б) считают, что одной из серьезных причин, мешающих дальнейшему повышению урожайности и продуктивности животноводства, является неправильная оплата труда передовых колхозников, получающих высокую урожайность и продуктивность животноводства.
При существующем порядке оплаты труда колхозников распределение результатов хозяйственного года в колхозах производится только по количеству выработанных трудодней, без учета качества работы, полученной бригадой или звеном урожайности и достигнутой продуктивности животноводства.
При оплате труда в колхозах без учета качества результатов работы передовые, честно работающие колхозники, получающие высокие урожаи зерновых, технических и других сельскохозяйственных культур, а также колхозники, имеющие высокие показатели по продуктивности животноводства, ставятся в невыгодные условия по отношению к колхозникам, плохо работающим, получающим низкие урожаи.
Колхозники бригад и звеньев, выполняющие своевременно и высококачественно полевые работы и в результате получающие высокие урожаи, нередко получают одинаковую или даже меньшую оплату труда в сравнении с колхозниками бригад и звеньев одного и того же колхоза, которые, несмотря на большую затрату труда на обработку полей, получают более низкие урожаи. Это является результатом плохого и несвоевременного проведения полевых работ...
Эта несправедливость в оплате труда передовых колхозников имеет место потому, что оплата труда проводится только по выработанному количеству трудодней без учета качественной стороны труда, без учета конечного результата труда — урожая сельскохозяйственных культур и продуктивности животноводства.
Такой порядок уравнительной оплаты труда в колхозах не поощряет колхозников к применению передовой практики и достижений агрономической и зоотехнической науки, к получению высоких урожаев всех сельскохозяйственных культур и повышению продуктивности животноводства.
Уравнительная оплата трудодня колхозников (независимо от результатов получаемого звеном или бригадой урожая) является серьезным препятствием к дальнейшему росту производительности труда в колхозах и повышению материальной заинтересованности колхозников в увеличении урожайности культур и продуктивности животноводства.
Вследствие этого имеющиеся в колхозах большие возможности повышения урожайности всех сельскохозяйственных культур и роста продуктивности животноводства используются недостаточно».

Тому же,кто реально интересуется можно почитать "Справочник председателя колхоза. Сельхогиз, 1941 г. "

http://lost-empire.ru/index.php?option= ... C&id=12071

[Хромец]

Ну и раз тему заболтали неучи на "Причинах распада...." позволю себе ознакомить читателей с интересным взглядом профессионалов.

Ю.В.ЯРЕМЕНКО
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ БЕСЕДЫ. ДИАЛОГИ С С.БЕЛАНОВСКИМ
Книга издана при поддержке Российского фонда технологического развития. Издатели С.А. Белановский и Г.А. Яременко. М.: Центр исследований и статистики науки, 1999 г.
АННОТАЦИЯ
В книге дается концептуальное описание процессов, происходивших в нашей экономической и социальной жизни со второй половины 80-х годов, их истоков и вероятных последствий. С позиций сегодняшнего дня особенно важно, что автор намечает альтернативные пути решения обсуждаемых проблем. В ряде глав книги сравниваются российская и китайская практика реформирования экономики. Интересны размышления автора о современном состоянии экономической науки и описание его собственного метода изучения макроэкономических процессов.
Благодаря живой, диалогической форме эта книга, которая несомненно привлечет внимание специалистов по вопросам экономики, вполне доступна для широкого круга читателей.

http://www.ecfor.ru/index.php?pid=books/yar01

Вот что,например,говорится об одной из причин распада:

" Если говорить о ситуации 1985 года, то в то время у государства
существовали очень большие потенциальные возможности, поскольку оно
располагало значительной индустриальной мощью. Если бы оно этой мощью
разумно распорядилось, то даже неэффективная экономика могла бы быть с
незначительными издержками переориентирована на массовое производство
товаров народного потребления. В первую очередь я имею в виду так
называемые товары длительного пользования, то есть всевозможную бытовую
технику. Пусть даже эти товары были бы не самого высокого технического
уровня, не самого высокого качества, но с точки зрения наших потенциальных
возможностей наладить их массовое производство было очень легко.
Технологически мы приближались к тому, чтобы стать так называемым
потребительским обществом......
В это время КПСС уже перестала быть абсолютным авторитетом.
Другими словами, обручи, которые скрепляли отдельные части нашего
государственного механизма, ослабли. Крупные министерства, ведомства -- все
эти административные монстры -- почувствовали свою независимость от КПСС.
Я имею в виду прежде всего армию, военную промышленность, отчасти КГБ,
далее Совмин, который в определенной степени представлял гражданскую
экономику. Особо в этом списке следует назвать торговлю, которая
коррумпировала многие этажи власти и вкупе с ними образовала свое
суперведомство. Силился превратиться в суперструктуру и Агропром, но это
ему плохо удавалось. Он напоминал человека, которого постоянно обделяют за
общим столом, и все попытки Агропрома выбить себе какие-то права не имели
успеха.
Все эти структуры рвали на части имеющиеся в стране ресурсы, но им
все равно было их мало, так как они имели колоссальные ресурсоемкие
программы, очень часто не связанные ни с какими реальными проблемами.
Экономика, как и армия, просто была пространством для расширения
бюрократических структур того или иного административного монстра.....

-- Какую роль играла во всем этом партия?
-- КПСС была тем органом, который пытался согласовать, примирить
интересы различных суперведомств. Несомненно, это исключительно важная
функциональная роль. Как только партия в начале 70-х годов стала слабеть,
центробежные силы сразу очень возросли. В этом смысле главным пороком
брежневской эпохи было вырождение партии, ее коррумпированность,
появление у нее внутренних, автономных интересов. Партийный аппарат в тот
период приобрел характер некоего общественного института, который, с одной
стороны, пытался согласовать все и вся, привести все к общему знаменателю,
но, с другой -- сам уже имел свои материальные интересы. Мне кажется,
необходимо подумать над тем, как получилось, что партия из института,
выполнявшего универсальные, общегосударственные функции, выродилась в
такого же бюрократического монстра, о каких мы уже говорили."

[Старый ключник]

Старому ключнику:


Во первЫх строках моего письма....

Оу... протите-с, погорячился-с , мусьё.

Это слова. А истина заключается в том...

Мусьё, не опошляйте своею сугубою ИМХОю светлой истины. Одному Б-гу она известна и токмо Ему.

что если бы не было никакого отличия ни ментального,ни культурного,ни еще иных,не то что теперь,но еще бы на более ранних стадиях развития европейские страны слились бы с нами в братских объятиях. Однако,к сожалению,они-не вы и проводят четкое цивилизационное различие. Неоднократно в той или иной конфигурации объединенная Европа пыталась завоевать Россию. Если вы правы,то вы может объясните мне- глупому
это их странное желание. (замечу вам,что СВОЕ,БЛИЗКОЕ,СХОДНОЕ не завоевывают,а присоединяют.Например Западные Украину и Белорруссию.)

Мунгалы все, татарове, бусурманы проклятые. Поломали, понимаш, нашу рОдную цивилизациённую ориентацию.

[Хромец]

Старому ключнику:

Оу... протите-с, погорячился-с , мусьё.

"Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не месье, а ситуайен, что значит - гражданин."(с)

Мусьё, не опошляйте своею сугубою ИМХОю светлой истины. Одному Б-гу она известна и токмо Ему.

Это он вам сказал? ...Ну да не суть как... Видите ли, гражданин Старый ключник, одной из задач науки и является постижение относительных истин (одну из которых я привел) в попытках приблизиться к познанию истины абсолютной. Если вы не пытаетесь этого сделать,а пишете тут на форуме только свою сугубую ИМХу (как вы изволили выразиться,не очень понятна цель как вашего пребывания,так и написания.... Я не верю,вернее не хочу верить,что вы присутствуете здесь только с целью выкрикнуть что-то в пространство....

Мунгалы все, татарове, бусурманы проклятые. Поломали, понимаш, нашу рОдную цивилизациённую ориентацию.

Оставьте татар и монголов в покое...Ничего они не поломали.Она как была так и есть. И к чему вы к Западной Европе притянули татаро-монгол? Они у вас там жили?

[Хромец]

Вот только некоторые характеристические черты,присущие именно русской цивилизации:

1.Для русских превыше всего не истина,а Правда. (На семь аршин в землю Правду видит, Правда сама себя хвалит и величает,Все минется, одна Правда останется,Где честь, там и Правда и тд.)
2. Закон у русских-не авторитет,авторитетом является личность.(Закон что дышло-куда повернул,туда и вышло)
3.Каждый русский имеет свои собственные,практически неформализованные отношения с Богом,у русского есть и собственный Бог.
4.Ум направлен не на теоретические построения,а на творческий посик и изобретательство. Превыше всего ставится не формальные рассуждения,а практическое приложение,смекалка. Немец решает проблему умом,русский-глазами.Отсюда особенность русского мышления: они не познают мир,а ,живя с ним в согласии ,преобразуют его.Русское мышление не универсалистское,а скорее космическое.Это свойственно русской литературе-соотнесение себя с космосом,присутсвие духовности обязательно в русской литературе.
5.Идентичность русских - цивилизационно-духовная,а не этническая или гражданская.
6.В трудовых отношениях преобладает патернализм,преобладающий над рыночными отношениями.Работодатель-отец, заботящийся о своих трудящихся как о членах общины вне чисто производственных отношений (даже в советское время заводы выступали в роли общин, занимаясь социалкой). Русские меценаты не просто давали деньги на благотворительность, а сами строили больницы, школы, училища, театры, дома презрения, галереи.

Вот вкратце,одни из основных черт,присущих исключительно русской цивилизации.

[Paulius]

Пилите, Шура, пилите, время сейчас такое... (с,с)

poster-1934c.jpg (103.01 КБ) Просмотров: 5689

[Старый ключник]

Вот только некоторые характеристические черты,присущие именно русской цивилизации:

1.Для русских превыше всего не истина,а Правда. (На семь аршин в землю Правду видит, Правда сама себя хвалит и величает,Все минется, одна Правда останется,Где честь, там и Правда и тд.)
2. Закон у русских-не авторитет,авторитетом является личность.(Закон что дышло-куда повернул,туда и вышло)

Все ясно, цивилизация определяется по поговоркам. Странно, что вы тогда не написали про лень.

3.Каждый русский имеет свои собственные,практически неформализованные отношения с Богом,у русского есть и собственный Бог.

Хромец, Вы у нас какого вероисповедания?

4.Ум направлен не на теоретические построения,а на творческий посик и изобретательство. Превыше всего ставится не формальные рассуждения,а практическое приложение,смекалка. Немец решает проблему умом,русский-глазами.Отсюда особенность русского мышления: они не познают мир,а ,живя с ним в согласии ,преобразуют его.Русское мышление не универсалистское,а скорее космическое.Это свойственно русской литературе-соотнесение себя с космосом,присутсвие духовности обязательно в русской литературе

.

"Посик" и смекалка свойственны не только русскому народу.

5.Идентичность русских - цивилизационно-духовная,а не этническая или гражданская.

неявная рекурсия, однако. "У русских своя цивилизация, потому что у них цивилизационная самоидентичность"

6.В трудовых отношениях преобладает патернализм,преобладающий над рыночными отношениями.Работодатель-отец, заботящийся о своих трудящихся как о членах общины вне чисто производственных отношений

Видимо, японцы и китайцы тоже имели свое влияние на "русскую цивилизацию".

Русские меценаты не просто давали деньги на благотворительность, а сами строили больницы, школы, училища, театры, дома презрения, галереи.

И имели с этого нехилый профит (какой современный бизнесмен не мечтает о полном освобождении от налогов)

[Хромец]

Старому ключнику:

Все ясно, цивилизация определяется по поговоркам.

Нпустно,если вы только эту ложную истину смогли уяснить.

Странно, что вы тогда не написали про лень.

Про чью лень?

Хромец, Вы у нас какого вероисповедания?

Это будет иметь значение для ПРАВИЛЬНОГО усвоения вами моего утверждения?

"Посик" и смекалка свойственны не только русскому народу.

Поиск и смекалка ,сообразительность,а не "натасканность",являются основами русского мышления и образования (к сожеланию в прошлом и в полной мере присущи только русскому народу.Как правило герой русских сказок являет не вымученную ученость,но сметливость,уменме правильно разобраться в непростой ситуации. Смекалка,сметливость-отличительная черта русского бойца,особенно в пропагандируемая в советсое время.
Если сметливый боец - врагу конец!
Не гонкой волка бьют, уловкой.
Смекнешь да схитришь - врагов победишь.

неявная рекурсия, однако. "У русских своя цивилизация, потому что у них цивилизационная самоидентичность"

Это вы придумали.... Я тут при чем,я такого не писал....

Видимо, японцы и китайцы тоже имели свое влияние на "русскую цивилизацию".

Может быть наоборот? В этом направлении вы не задумывались?

И имели с этого нехилый профит (какой современный бизнесмен не мечтает о полном освобождении от налогов

Понимаю так,что вы схватили Морозова или,упаси Господи,какого-нибудь Баташева за руку?

[Левенець]

Это слова. А истина заключается в том,что если бы не было никакого отличия ни ментального,ни культурного,ни еще иных,не то что теперь,но еще бы на более ранних стадиях развития европейские страны слились бы с нами в братских объятиях. Однако,к сожалению,они-не вы и проводят четкое цивилизационное различие. Неоднократно в той или иной конфигурации объединенная Европа пыталась завоевать Россию. Если вы правы,то вы может объясните мне- глупому
это их странное желание. (замечу вам,что СВОЕ,БЛИЗКОЕ,СХОДНОЕ не завоевывают,а присоединяют.Например Западные Украину и Белорруссию.)

Абалдеть Западная Украина ...сходна .. с чем, Хромец? неужели с Рязанью? Да совки уничтожили и депортировали стольких галичан, что полякам и немцам и не снилось

[Хромец]

Абалдеть.... А Западная Украина совсем-совсем на Рязань не похожа?
А что за национальность такая галичане? Какая-то новая..... Или вы это так бандеровцев называете?

Так тут разговор короткий и слезу нечего пускать:"Я вам рассказал по совести, можно сказать, как своему, а вы мне вот как ответили…"

Моя позиция известна :"Не ври, не ври! С каких это пор Жеглов уголовникам своим человеком стал? Душил я вас всю жизнь по мере сил и впредь душить буду — до полного искоренения! "

[Paulius]

Душил я вас всю жизнь по мере сил и впредь душить буду — до полного искоренения! "

------
О как!