Atkins писал(а):Китай, Корея середины XIX века - тупик развития, пришлось жить чужим умом... "Слова, слова, слова" (c) Пока кроме ненависти к Японии ничего объективного я не вижу.
Я тоже не вижу ничего объективного, кроме японофилии.
Корея - да, тупик полнейший. Отсутствие сильного политического лидерства вана, межфракционная борьба, надежда на помощь Китая. Все сказалось. Но пока был у власти Тэвонгун - страна хотя бы пыталась отстоять свою независимость. В Японии такая попытка была в лице движения "почитать императора, изгонять варваров", но она официально была осуждена и каралась.
Не очень. Разве что разницу в 60 лет - отставали в развитии китайцы, проходили пройденное...
Ответ неверный.
"Ну и чо это ему далО" (c) Через 47 лет и распался-таки, и пришлось повторять "японский путь"...
Ну, если пренебрежение своей независимостью - это почетно, тады ей!
Не беру. Здоровье дороже. Как, например, пытались лет пять назад на наш рынок "вытолкнуть" китайские автомобили - пытались-пытались, да не выпытались, не помогли даже супернизкие цены.
Не пытайтесь доказать очевидное - Китай покамест берет не качеством продукции, а количеством и дешевой рабсилой.
Нет. Cherry прекрасно прижились. И тяжелая строительная техника тоже. Вы просто настолько не в курсе, что я не стану спорить - предоставлю овладеть информацией.
А про дерьмовое качество китайских товаров до 2010-х годов Вы слышали, да признаваться не хотите. А дерьмо еще то - говорят не "плохой товар", а "китайский товар".
Почему-то я торгую китайскими кондиционерами и компрессорами и не вижу проблем? Хотя это такие вещи, где технологии и качество очень важны.
Какие пути были альтернативными? Культурная революция? Сколько до сих пор получает в месяц китайский рабочий? А крестьянин? И от какой хорошей жизни люди живут на "черкизонах" в коробках?
Вы не знаете, что сейчас Китай достиг первого рубежа накоплений? Ну, это фол - не следить за деятельностью КПК и судить по теме.
"Ну и чо это ему далО" (с) Причем обоим...
Мда, тяжело говорить с человеком, который темы не знает, но использует исключительно стереотипы. Никого не напоминает?
А не хамить? Я Вам в теме о тяжелой кавалерии XIX века таких вещей не писал...
Это не хамство - это констатация факта. Вы темой не занимаетесь и отрывочные сведения так у вас перемешались, что для того, чтобы ими пользоваться, надо реально проводить ликбез. При этом уверяю - ваше мнение в темах, где вы разбираетесь, я очень ценю.
Сколько раз книги жгли? И сколько раз строили автаркические схемы общественного устройства? Столько раз, сколько было "великих китайских империй", не так ли?
Ответ неверный. Ищите. Если не найдете - скажите. Я помогу. Но я не стану делать это, пока сами не разберетесь.
Извините, что Вы доказали? Что в Японии не было проблем в тылу, а в Китае - были? В этом виноваты английские шпионы, или все-таки китайские власти? И какая политика управления эффективнее - та, при которой во время войны в тылу народ поднимается?
Т.е. разницу между огромным многонациональным Китаем и маленькой мононациональной Японией мы не видим?
Вы заявили тезис - сражение выиграно иностранными советниками. Я и спрашиваю - что, гордые китайцы иностранных советников принципиально не юзали? Или причина в чем-то другом? Не в китайском народном менталитете, который Вы так упорно защищаете?
1) это мое предположение, т.к. японцы сами такую тактику даже не последних предвоенных учениях не показали
2) вопрос еще и в статусе советника - например, Мак-Джиффин и Тайлер были командирами-дублерами на броненосцах, а Хоффман - механиком на "Цзиюань".
Токугава "паразитировали" те же 300 лет. А до них - Асикага. А до них - Ходзё, а до них - Тайра и Минамото. И что? Чему это помешало в конце XIX - начале ХХ века?
То, что Токугава отрешили от власти в 1868 году - ни о чем не говорит? А Цины сохраняли власть до 1912 года.
Пробовать надо только тогда, когда есть реальная возможность что-то отстоять. Гордые и мертвые или работающие и живые - что лучше для реальных людей-то?
В общем
Была. С начала Первой Опиумной войны была. И в остальных войнах - тоже. Трагедия в том, что элита оказалась гнилой, а новая элита получила власть только после устранения старой.
Идеализация Китая и демонизация Японии. Извините, но от человека Вашего ума и эрудиции я не ждал таких трюизмов...
Если вы это увидели - это не я сказал. то, что Япония сдалась, подняв лапки при виде американских кораблей - это факт? Или не факт? Что Китай, Вьетнам и даже слабая Корея отчаянно защищались - это факт? Или не факт?
ЗЫ На этом предлагаю закончить. Не вижу смысла в дальнейшем обмене репликами. Когда перестанете считать всё японское плохим, а всё китайское хорошим - тогда и продолжим...
1) я не считаю все японское плохим. Просто я еще раз говорю - достижения японцев сильно превозносятся людьми, имеющими стереотипы и не знающими механизма, приводящего в действие всю политику на Дальнем Востоке в 1850-1950-е годы.
2) я никогда не говорил, что все китайское - хорошее, можете пройтись по сообщениям - и про плохое качество кустарно выпущенных товаров найдете, и про разложение правящей элиты...
Проблема модернизации - очень сложная. И то, что у Японии что-то получилось - это заслуга тех, кто дал Японии это сделать. Конкретно - англичан, французов и американцев.