Хазария

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: В Ризе и на Гоцком брезе

Сообщение Ilik » 07 май 2011, 20:14

Sarmat писал(а): Все не совсем так как вы пишите

Да, про эти дирхемы из Салтова я не знал. Плетнева в своей последней книге о них и не упоминает.

Но скажите, те авторы, на которых вы ссылаетесь, разделяют вашу теорию, или вернее не вашу, а заимствованную из одной книжки, о "салтовской руси"? У вас же все на это замыкается и к этому ведет.
И называют ли они селения донских алан и тюрок (а кстати, белокаменные крепости Тихой Сосны Плетнева считает населенными именно хазарами) центрами международной торговли, как предполагает Mahmut?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: В Ризе и на Гоцком брезе

Сообщение Mahmut » 07 май 2011, 21:10

Ilik писал(а):
Sarmat писал(а): Все не совсем так как вы пишите

Да, про эти три дирхема из Салтова я не знал. Плетнева в своей последней книге о них и не упоминает.

Но скажите, те авторы, на которых вы ссылаетесь, разделяют вашу теорию, или вернее не вашу, а заимствованную из одной книжки, о "салтовской руси"?
И называют ли они селения донских алан и тюрок (а кстати, белокаменные крепости Тихой Сосны Плетнева считает населенными именно хазарами) центрами международной торговли, как предполагает Mahmut?

У Плетнёвой много чего нет... просто надо рыться в массе других работ, чтобы составить по СМК более-менее адекватную картину...

Я не считаю район белокаменных крепостей центром торговли - скорее периферия Русского кендер-каганата, пограничные укрепрайоны для защиты от мадьяр и/или печенегов. Даже Каганово городище (из Большого чертежу) скорее всего просто пограничная застава (ср. Царицын - далеко не центр Российской империи). Основное население концентрировалось частично около Салтовского городища, но большинство западнее - смесь славян и белых (аu-rusa) алан (досалтовских, живших ещё в пеньковке) - собственно русь и Русская земля вплоть до Днепра с заходом на правый берег в районе Кыева и чуть южнее до реки Ръсь (совр. Рось, древ. Rus-a - белая или красная), а по торговому пути вверх по Днепру далее на север до области Руса (где щас г. Старая Русса) - колония для контроля над вывозом пушнины и добычей соли... где-то так.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: В Ризе и на Гоцком брезе

Сообщение Ilik » 07 май 2011, 21:36

Mahmut писал(а): У Плетнёвой много чего нет... просто надо рыться в массе других работ, чтобы составить по СМК более-менее адекватную картину...

У Плетневой есть все принципиально важное. Но какую-то мелочь, на сновании которой фундаментальных или просто любопытных выводов (про предполагаемый вами торговый путь от арабов и Хазарии через донских алан на верхний Днепр к славянам) сделать нельзя, то она ее и не упомянет.
Mahmut писал(а):Основное население концентрировалось частично около Салтовского городища, но большинство западнее - смесь славян и белых (аu-rusa) алан (досалтовских, живших ещё в пеньковке) - собственно русь...

Это все фантазии. Аланы досалтовские обитали на Сев.Кавказе.
И почему именно около Салтовского городища? На Донце всего одиннадцать городищ, на Осколе еще четыре. И плюс Тихая Сосна. А тюрки, кстати, жили и в Салтове, и в других поселениях.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Хазария

Сообщение Ilik » 07 май 2011, 21:38

Sarmat, вам доступна непосредственно та статья Березовца 1962 г.?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: В Ризе и на Гоцком брезе

Сообщение Mahmut » 07 май 2011, 22:22

Ilik писал(а):
Mahmut писал(а): У Плетнёвой много чего нет... просто надо рыться в массе других работ, чтобы составить по СМК более-менее адекватную картину...

У Плетневой есть все принципиально важное. Но какую-то мелочь, на сновании которой фундаментальных или просто любопытных выводов (про предполагаемый вами торговый путь от арабов и Хазарии через донских алан на верхний Днепр к славянам) сделать нельзя, то она ее и не упомянет.

Учитывая, что у ней есть своё понимание, построенное на концепции Агромадной Хазарии, неудивительно, что неудобные моменты пропускаются при публикации....

Ilik писал(а):
Mahmut писал(а):Основное население концентрировалось частично около Салтовского городища, но большинство западнее - смесь славян и белых (аu-rusa) алан (досалтовских, живших ещё в пеньковке) - собственно русь...

Это все фантазии. Аланы досалтовские обитали на Сев.Кавказе.
И почему именно около Салтовского городища? На Донце всего одиннадцать городищ, на Осколе еще четыре. И плюс Тихая Сосна. А тюрки, кстати, жили и в Салтове, и в других поселениях.

Были ещё алане: роско-алане, аорсы, скифы-алане, кочевавшие к западу от Дона в сарматское время. В черняхах их следы ("сарматские") достаточны заметны, в пеньковке они почти не выделяются, в волынцево-роменский период ассимиляция практически завершается - но не сразу: алане СМК на некоторое время способствуют "аланскому возрождению" - затем тюркизация алан и удары кочевников разрушают СМК, какие-то группы смешиваются с роменцами - ассимиляция выходит на финальную стадию славяно-аланского двуязычия в Х веке (две системы наименований днепровских порогов тому пример). В XI век Русь входит с полным господством славянского языка. Кавказские алане белокаменных крепостей - не более чем эмигранты, свалившие при набегах арабов. Этих эмигрантов припахали местные торговцы, так появились крепости, а каган-рус принял их на службу, расселив на восточной границе в этих самых крепостях.
Что касаемо тюрок в СМК - то кто сказал, что это свидетельство хазарского присутствия?
Ну и подражания дирхемам - чисто местная весчь: за пределами леса-лесостепи между Доном и Днепром эти монеты не находят (за редкими исключениями).
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: В Ризе и на Гоцком брезе

Сообщение Ilik » 08 май 2011, 06:18

Mahmut писал(а): Учитывая, что у ней есть своё понимание, построенное на концепции Агромадной Хазарии, неудивительно, что неудобные моменты пропускаются при публикации....

Это все так... многозначительное красное словцо, за которым ровным счетом ничего.
Хазария была разной в разные периоды своей истории. И концепции Агромадной Хазарии у Плетневой нет.
Mahmut писал(а):Были ещё алане: роско-алане, аорсы, скифы-алане, кочевавшие к западу от Дона в сарматское время. В черняхах их следы...

Все в одну кучу валите: и роксоланов, и аорсов, и придуманных скифо-алан. А в целом - фэнтезийная реконструкция.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: В Ризе и на Гоцком брезе

Сообщение Mahmut » 08 май 2011, 09:29

Ilik писал(а): и роксоланов, и аорсов, и придуманных скифо-алан. А в целом - фэнтезийная реконструкция.

http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_648.htm
"19. Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды - по всему Венедскому заливу, выше Дакии - певкины и бастарны; по всему берегу Меотиды - язиги и роксоланы; далее за ними внутрь страны - амаксовии и скифы-аланы. "

Ничего фэнтэзийного в оседании групп аорсов и др. на Днепре и притоках не вижу: ассимиляция славянами иранских племен - факт, аорсы упоминаются сначала на Волге и Кавказе до начала н.э., после вторжения алан - в Северном Причерноморье, потом исчезают из источников "без объяснения причины".... потом откуда-то появляются "росы" в 9 веке - "братья хазар", то есть живущие в регионе веками....
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Хазария

Сообщение Ilik » 08 май 2011, 09:51

Mahmut писал(а):
Ilik писал(а): и роксоланов, и аорсов, и придуманных скифо-алан. А в целом - фэнтезийная реконструкция.

"19. Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды - по всему Венедскому заливу, выше Дакии - певкины и бастарны; по всему берегу Меотиды - язиги и роксоланы; далее за ними внутрь страны - амаксовии и скифы-аланы. "

Ну да, это как "тавроскифы" у Льва Диакона. Придуманный этноним.
Mahmut писал(а):Ничего фэнтэзийного в оседании групп аорсов и др. на Днепре и притоках не вижу...

Ираноязычные в низовьях Днепра и выше и их оседание там - другое дело. Там и происходили славяно-сарматские (условно говоря) контакты. И было бы просто здорово, если бы когда-нибудь удалось убедительно вывести названия порогов у Константина из иранских. Почему бы и нет?
Артамонов в свое время связывал Пастерское городище с предполагавшимися им ираноязычными росами в Поросье в VI-VII вв., среди которых жили и славяне.
Но это все ПОДНЕПРОВЬЕ.
А зачем приплетать к этому кавказских ясов, переселившихся на Дон и Донец в VIII в., выводить их из античных скифов или роксоланов, приписывать им чеканку фальшивых денег и вытягивать восточные границы Руси с таким расчетом, чтобы они обязательно захватили и лесостепной вариант СМК? Вот это фэнтези.
Но если очень-очень хочется...
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Хазария

Сообщение Mahmut » 08 май 2011, 10:49

Ilik писал(а):
Mahmut писал(а):
Ilik писал(а): и роксоланов, и аорсов, и придуманных скифо-алан. А в целом - фэнтезийная реконструкция.

"19. Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды - по всему Венедскому заливу, выше Дакии - певкины и бастарны; по всему берегу Меотиды - язиги и роксоланы; далее за ними внутрь страны - амаксовии и скифы-аланы. "

Ну да, это как "тавроскифы" у Льва Диакона. Придуманный этноним.

Из того же Птолемея:
"25. Между бастарнами и роксоланами живут хуны, а ниже одноименных гор - амадоки и навары. Возле озера Вики (Бики) живут тореккады, а по Ахиллову Бегу - тавроскифы"
Ахиллов Бег=Ахиллов Дром. рядом остров Белый ("белый" по др.-ирански "аруша"). Это объяснение того почему росов называли ещё и "дромитами", это не из-за "быстрого бега", а потому что они (росы-тавроскифы) владели Белобережьем в устье Днепра и приходили в Корсунь и Царьград со своих колоний на Дроме (Ахилловом).

Ilik писал(а):
Mahmut писал(а):Ничего фэнтэзийного в оседании групп аорсов и др. на Днепре и притоках не вижу...

Ираноязычные в низовьях Днепра и выше и их оседание там - другое дело. Там и происходили славяно-сарматские (условно говоря) контакты. И было бы просто здорово, если бы когда-нибудь удалось убедительно вывести названия порогов у Константина из иранских. Почему бы и нет?
Артамонов в свое время связывал Пастерское городище с предполагавшимися им ираноязычными росами в Поросье в VI-VII вв., среди которых жили и славяне.
Но это все ПОДНЕПРОВЬЕ.
А зачем приплетать к этому кавказских ясов, переселившихся на Дон и Донец в VIII в., выводить их из античных скифов или роксоланов, приписывать им чеканку фальшивых денег и вытягивать восточные границы Руси с таким расчетом, чтобы они обязательно захватили и лесостепной вариант СМК? Вот это фэнтези.
Но если очень-очень хочется...

Почему "фальшивых" - вполне полновесные серебрянные монеты, равные дирхемам. "Фальшивые" - это когда из дешевого металла вместо ценного...
Фэнтэзи - это приписывать Хазарии Салтовское и прочие городища на Правобережье Донца и Оскола..... вот уж где всем фэнтазям фэнтэзи. просто слов нет насколько бредовая идея.... и ведь чудовищность ситуации в том, что в науке до сих пор эта чепуха тиражируется (наряду со "смеющимися" порогами) и поддерживается солидными людьми с научными степенями...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Хазария

Сообщение Ilik » 08 май 2011, 11:36

Mahmut писал(а): Фэнтэзи - это приписывать Хазарии Салтовское и прочие городища на Правобережье Донца и Оскола..... вот уж где всем фэнтазям фэнтэзи. просто слов нет насколько бредовая идея.... и ведь чудовищность ситуации в том, что в науке до сих пор эта чепуха тиражируется (наряду со "смеющимися" порогами) и поддерживается солидными людьми с научными степенями...

Да, произведите переворот в хазароведении и выведите на чистую воду и солидных людей с учеными степенями, и хазар.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Хазария

Сообщение Mahmut » 08 май 2011, 11:57

Ilik писал(а):
Mahmut писал(а): Фэнтэзи - это приписывать Хазарии Салтовское и прочие городища на Правобережье Донца и Оскола..... вот уж где всем фэнтазям фэнтэзи. просто слов нет насколько бредовая идея.... и ведь чудовищность ситуации в том, что в науке до сих пор эта чепуха тиражируется (наряду со "смеющимися" порогами) и поддерживается солидными людьми с научными степенями...

Да, произведите переворот в хазароведении и выведите на чистую воду и солидных людей с учеными степенями, и хазар.

Рано или поздно сами дойдут, а другим негоже бездумно брать липовые "научные истены" только потому, что их высказали или поддержали авторитеты, бо в науке один авторитет - Его Величество Факт.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Хазария

Сообщение Ilik » 08 май 2011, 13:25

Mahmut писал(а): ...бо в науке один авторитет - Его Величество Факт.

Это точно.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: В Ризе и на Гоцком брезе

Сообщение Sarmat » 08 май 2011, 18:10

Ilik писал(а):
Mahmut писал(а): У Плетнёвой много чего нет... просто надо рыться в массе других работ, чтобы составить по СМК более-менее адекватную картину...

У Плетневой есть все принципиально важное. Но какую-то мелочь, на сновании которой фундаментальных или просто любопытных выводов (про предполагаемый вами торговый путь от арабов и Хазарии через донских алан на верхний Днепр к славянам) сделать нельзя, то она ее и не упомянет.
Mahmut писал(а):Основное население концентрировалось частично около Салтовского городища, но большинство западнее - смесь славян и белых (аu-rusa) алан (досалтовских, живших ещё в пеньковке) - собственно русь...

Это все фантазии. Аланы досалтовские обитали на Сев.Кавказе.
И почему именно около Салтовского городища? На Донце всего одиннадцать городищ, на Осколе еще четыре. И плюс Тихая Сосна. А тюрки, кстати, жили и в Салтове, и в других поселениях.

Здесь тоже вы сильно утрируете.Существование торгового пути по Дону и Донцу в салтовский период факт доказанный и практически никем не опровергается. Я приведу несколько цитат из работы Плетновой и Винникова "На северных рубежах Хазарского Каганата" А там судите сами.
"В бассейне верхнего течения Северского Донца на конец 80-х гг. было учтено 109 памятников: 9 городищ, 10 могильников (4 катакомбных, 4 трупосожжения, 2 ямных), несколько единичных захоронений, обнаруженных случайно, а также 83 селища (рис. 5). В бассейне Оскола в лесостепной зоне в те же годы учтено 102 памятника: 4 городища, 9 могильников (8 катакомбных, 1 ямный), 8 ямных единичных захоронений, 1 трупосожжение, 74 селища и 6 горнов (рис. 6).... Каждое поселение на Донце сопровождается поселениями — одним большим, примыкающим непосредственно к стенам городища, и несколькими разбросанными вокруг в радиусе примерно 2—3 км. Такие "гнезда" поселений, сконцентрированных вокруг городищ, особенно характерны для донецкого региона. Мы условно выделили в нем 13 "гнезд", из которых 9 объединены городищами. Вполне вероятно, что поселения в остальных четырех гнездах также группировались вокруг не сохранившихся или еще не открытых городищ. Так, упомянутое в КБЧ городище Кодковское, расположенное примерно в 15 верстах от Салтова, и городище Гумнинья, находившееся ниже Кодковского на 5 верст [КБЧ, 1950, с. 71], можно связать с гнездами VII и VIII и попытаться поискать в густом лесу правого берега остатки этих крепостей. Не исключено, что гнезда IV и IX также были объединены вокруг городищ, которые не сохранились на этих, с XVII в. довольно густо застроенных участках берега. Фактически так было уничтожено, буквально стерто с лица земли, Кабаково городище, о котором мы писали выше. Между тем это была, видимо, одна из наиболее репрезентативных хазарских крепостей, о чем свидетельствуют не только название городища — Каганово, дошедшее до XVII в. в несколько измененном виде (Кабаново, Кабаково), но и расположенные, согласно данным КБЧ (с. 71), в 10—15 км от нее Каганский перевоз и Каганский колодезь (ныне речушка Таланка).... Следует подчеркнуть также особое своеобразие Оскольского района, заключающееся в значительном количестве обнаруженных там разведками А. Г. Николаенко металлургических горнов [Афанасьев, 1987, с. 75—83]. Причем некоторые из них относились по находкам в развалах обломков керамики пеньковского типа к пеньковской культуре, предшествовавшей салтово-маяцкой. Очевидно, это была территория издревле особо развитого металлургического производства. Интересно, что даже в глиняном тесте для изготовления сосудов оскольские гончары предпочитали использовать дробленые шлаки.... Здесь же остановимся на вопросе о целях, которые преследовал каганат при возведении вдоль Тихой Сосны линии из однотипных крепостей на наиболее выдающихся, плотно заселенных поселениях, имевших собственные ремесленные мастерские и, видимо, весьма богатых и оживленных. Г. Е. Афанасьев [Афанасьев, 1993, с. 148, 149] уверенно говорит, что все крепости были пограничными опорными пунктами, защищавшими каганат от вторжений северных соседей, очевидно, боршевцев-вятичей. Однако следует все-таки учитывать, что еще во второй половине X в. вятичи платили дань хазарам, от которой их освободил в 964 г. князь Святослав Игоревич [ПВЛ, 1950, с. 46—47]. Вряд ли в IX в., когда ставились эти крепости, они предназначались для спасения от данников. Это тем более невероятно, что окружавшие их поселения были вполне доступны для предполагаемых Афанасьевым грабительских славянских походов. Брать при этом укрепленную часть поселения не требовалось. Впрочем, не все крепости были укреплены одинаково и не все были труднодоступны. Так, небольшие раскопки крайне западного в этом районе Красного городища [Красильников, 1984; Афанасьев, 1987, с. 115—118] показали весьма слабые оборонные данные его стен, сложенных всего из 12 рядов сырцовых кирпичей (высотой в 1 м). Толщина стен около 4 м. Верх этого сооружения покрыт слоем сильно обожженной глины (см. рис. 8, Б). Создается впечатление, что этот слой служил как бы "крышей" стены, предохранявшей ее от размыва (дождей, снега). Возможно, что не только верх, но и стены были обмазаны слоем глины. По обеим сторонам стены прослежены прослойки-оползни глины разного цвета и состава. Нижняя прослойка из темной глины с примесью меловой щебенки является, очевидно, оползнем со стен, а верхняя, состоявшая из желтой обожженной и необожженной глины, — оползень с "крыши" (толщина ее доходит до 0, 6 м). Находясь на стене, она немного увеличивала ее высоту, но все-таки не превращала ее в недоступный рубеж (см. рис. 8, В). К тому же и ров вокруг стен был, судя по тому, что от него сохранилось на поверхности (он не был исследован археологами), неглубоким и довольно узким — не более 1, 5 м. Несомненно, это не было укрепление, предназначенное для охраны "государственной границы" (в те столетия вообще весьма расплывчатой во всех странах) и для борьбы с сильным внешним врагом (осадами, штурмами и пр. ). Но ясно, что на большом поселении даже слабое укрепление несло какую-то специализированную нагрузку. Полное отсутствие культурного слоя (гумус без находок) и малая обороноспособность позволили предполагать, что отделенный рвом и валом квадратный участок служил или ритуальным целям или, что более вероятно, был своеобразным караван-сараем (стоянкой) для проходивших купеческих караванов [Плетнева, 1996, с. 148—149]. Такие придорожные стоянки (торткули) известны в Средней Азии [Винник, 1977]. Вдоль Тихой Сосны на всем ее протяжении и сейчас проходит "наезженая" проселочная дорога. Она соединяет в единую систему открытые здесь городища. Однако надо признать, что только Красное городище было, видимо, исключительно караванной стоянкой, остальные несли более разнообразные и существенные функции... Таким образом, сырцовые крепости были и феодальными замками. Кроме того, они служили и укрепленными стоянками для караванов. Вполне возможно, что в западной части Алексеевской крепости, как и в Саркеле, располагались "караван-сараи". Наконец, естественно, что в случаях неожиданной опасности со стороны северных, перечисленных в письме Иосифа даннических областей — не только славян, но и эрзи, черемисов, сувар, волжских болгар, буртасов [Коковцев, 1932, с. 98], крепости были надежной защитой для всей расстилавшейся за ними южнее степи.Все сказанное можно отнести и к двум белокаменным крепостям, возведенным на этой линии обороны на расстоянии примерно 30— 35 км друг от друга (Верхне-Ольшанское и Маяцкое городища). Их белокаменные "короны", квадратная планировка и меньшая площадь позволяют с еще большей уверенностью говорить о том, что это были в первую очередь феодальные замки, совмещавшие, конечно, и другие функции. Правда, на них не выделена площадь для караван-сараев, которые негде было бы разместить внутри стен. Однако, возможно, стоянки караванов могли располагаться и на свободной от застройки территории на поселении, подвластном владельцу замка, а значит, и находившемся под его защитой. Следует добавить, что точно те же функции крепостей, замков, стоянок караванов несли и городища на Северском Донце, также связанные друг с другом как водным путем, так и сухопутной дорогой, проходившей по правому берегу и местами сохранившейся до сих пор. Судя по малому числу укреплений на Осколе, это не был пограничный район. Но городище и здесь, в частности, самое крупное из них — Ютановское, находилось на проходившей мимо него дороге, ведшей с Тихой Сосны к Северскому Донцу (вдоль Нежеголи) и далее на запад. Однако Оскол был прежде всего не торговым, а металлургическим районом, работавшем на местном сырье, а многочисленные гнезда поселений свидетельствуют о развитом здесь земледелии и скотоводстве.

Извиняюсь за длинную цитату, но не всегда краткость сестра таланта. Комментировать не буду, ног если хотите давайте обсудим.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Хазария

Сообщение Sarmat » 08 май 2011, 18:18

Ilik писал(а):Sarmat, вам доступна непосредственно та статья Березовца 1962 г.?

К сожалению, нет. Сам ищу, у меня есть лишь несколько цитат из этой статьи размещенных в одной из книг по истории Руси. Могу прикрепить.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: В Ризе и на Гоцком брезе

Сообщение Ilik » 08 май 2011, 18:59

Sarmat писал(а):
Здесь тоже вы сильно утрируете.Существование торгового пути по Дону и Донцу в салтовский период факт доказанный и практически никем не опровергается. Я приведу несколько цитат из работы Плетновой и Винникова "На северных рубежах Хазарского Каганата" А там судите сами.

В вашей цитате речь идет о дороге и водном пути, которые соединяли крепости на Донце и Тихой Сосне между собой. Так что не утрирую.
Но куда мог пройти караван, пересекший "границу" каганата? К соседям-славянам. Местная трансграничная торговля должна была быть, как без нее? Я об этом выше сказал. Плюс торговые связи внутри каганата, между его разными частями. Но изображать поселения по Донцу или Осколу как центры международной денежной торговли - это, мягко говоря, очень сильное преувеличение. Так же как и мнение о том, будто торговый путь (откуда и куда?) всеми признан.

Прочтите это из монографии В.К.Михеева:
Кроме того, переселение аланов, имевших развитое земледельческо-скотоводческое хозяйство, ремесленные производства, в том числе и керамическое, не могло не нарушить их оседлый образ жизни. Тесные связи с такими развитыми в экономическом отношении районами как Терско-Сулакское междуречье, Приморский Дагестан и верховья Кубани, прервались. Аланы-переселенцы оказались в стороне от оживленных торговых путей. В Верхнем Подонье, на северо-западной окраине Хазарского каганата, им пришлось фактически на голом месте создавать свою культуру.

(Подонье в составе Хазарского каганата. с.85)

Напомню только, что его экспедиция продолжительное время работала как раз в Донецком бассейне. Знаете, какие торговые связи донских алан он фиксирует по материалам своих раскопок? Встречаются амфоры из хазарских владений на Тамани (чаще) и и в Крыму (реже). Привозили, бывало, также сырье для металлургии из Прикубанья, Кавказа и Приуралья, хотя местное тоже было.
Ничего такого международно-магистрального, никаких оживленных торговых путей. Аланское население занималось не торговлей и чеканкой фальшивых дирхемов, а пашенным земледелием, скотоводством и ремёслами для местных нужд: гончарным, кожевенным, ткацким, металлургией и металлообработкой.



Sarmat писал(а): Извиняюсь за длинную цитату, но не всегда краткость сестра таланта. Комментировать не буду, ног если хотите давайте обсудим.

Обсудить можно. Но только давайте без отчаянных поисков салтовской руси и подозрений в заговоре с целью преувеличить значение Хазарского каганата. Иначе разговор не получится.
Что именно в этом отрывке вы хотите обсудить?

Sarmat писал(а): Сам ищу, у меня есть лишь несколько цитат из этой статьи размещенных в одной из книг по истории Руси. Могу прикрепить.

Да нет, спасибо. Предпочтительнее вся статья, чтобы составить верное представление о ней. Ну, может появится где-то в сети.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39