Например, офицеры, служившие в русской армии
Офицер обязан исполнять приказ. Вы путайте гос политику с обязанностями солдата.
Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola
Например, офицеры, служившие в русской армии
El_mariachi писал(а):Офицер обязан исполнять приказ.
Россия была империей, ее армия — имперской, и в соответствии с имперскими же целями выходцы из местной знати служили ей верой и правдой, часто опережая в своем служебном рвении представителей “титульной” нации. Наличие в войсках значительного числа офицеров и генералов, имевших грузинские и армянские корни, не могло не иметь своим следствием перенесение национальных стереотипов в сферу служебных отношений. Военный начальник Верхнего Дагестана князь Шаликов (Шаликашвили) своей откровенной бесцеремонностью спровоцировал джарских лезгин в 1863 году на восстание. В этом регионе проживали ингелойцы — грузины, принявшие ислам под давлением покоривших их горцев и находившиеся фактически на правах арендаторов. Шаликов повел дело так, что лезгины имели все основания предполагать, что они в самом скором времени будут вынуждены переменить веру и лишиться своего имущества. При этом окружной начальник не скрывал, что “припомнит” горцам все прежние обиды
El_mariachi писал(а):Дайчин-баатар
А приЧем тут Шамиль, во времена карательных экспедиции ему было 10 лет.
Об этом по подробнее если можно.
Лицемерно однако.
А Что они ответят, у них свои названия городов, например Сухуми по абхазский Акуа.
Ну может Шъачэ название реки, но СоЧи название дерева, без всяких искажении.
Я-ж говорю заЧем так искажать, и приЧем тут невеста тоже не понятно.
Геленджик менгрельский топоним означает гален-наружный, джик-(джиха)крепость.
Спросите у Тибарена.
ZORA писал .
Это огромные армии в масштабах региона: весь ермоловский Кавказский корпус был полсотни тысяч человек, из которых в Закавказье стояла половина, в поле же выводилось еще меньше и этого было практически достаточно для "позиционирования российских интересов" перед тем-же Ираном (чтобы избежать путаницы: Кавказская армия Барятинского, переломившая ход Кавказской войны, к концу его наместничества уже насчитывала до 310-320тыс человек); а те же крымские же полевые армии редко превышали по численности 30-40тыс человек (если вообще когда-нибудь превышали).
kartlos писал(а): он из около 100 сражений(кроме трех)выграл все
1. Немецкие чины СС в Нюрнберге тоже пытались из этой фразы сшить себе защиту... Вот Ваши кумиры?
Военный начальник Верхнего Дагестана
3. Такой гнилой отмазкой на самом деле хотели защитить честь своих соотечественников?
В общем, на вопрос Вы, как всегда, не ответили, вильнув кормой в сторону...
Вы на самом деле грузин?
Прадеды Ваши бились с этими горцами, а Вы сегодня делает из тех. кто убивал Ваших прадедов, героев-мучеников...
Да ну? Имам Шамиль жил в 1797-1871 годах. Так что, депортация адыгов или походы на них происходили в 1807 году?
Кстати, Амин приехал к западным адыгам только в 1848 году.
Были разные планы покорения Кавказа. Один план - генерала Вельяминова, опытного и умного военачальника, подразумевал вытеснение адыгов на равнину и умиротворение их без большой войн. Приняли сначала план Паскевича - всех победить кавалерийским наскоком. Не получилось. Вернулись к плану переселения адыгов на равнину.
Предложили переселиться - не согласились. Тогда продолжили войну и одна колонна прошла вдоль черноморского побережья и вошла в Каабаду (Красную Поляну) с запада, а другая, пройдя через горы - с востока. Вот и все.
Да, турки всегда отличались особым тактом в отношении зависимых от них народов.
Да просто ответят - там, где жили зихи (адыги), грузин отродясь не бывало. Но это я вам оставляю с адыгами и абхазами выяснять.
давайте все межнациональные разборки закончим и будем говорить спокойно. Вопрос к нашим грузинским участникам - ЛИЧНО у вас к кому из участников этого форума из России есть ненависть и на чем она основана?
El_mariachi писал(а):Во вторых уверен, и многие Черкесы служили в Россиской армии, за хорошую плату. Ровно как и евреи служили у Гитлера, например "мишлинге". И Что?
El_mariachi писал(а):Я думаю тут реЧь не об Дагестане. С Дагестаном грузины иногда воевали, и геноцида дагестанцев вроде небыло, или было?
El_mariachi писал(а):Какая еще отмазка. Грузины в свое время служили и у Шах-Абасса, который предпринял попытку геноцида кахетинцев, и был заклятым врагом грузин. И Что?
El_mariachi писал(а):Я же говорю, вы молоды не по годам
El_mariachi писал(а):Да, в отлиЧае от некоторых
El_mariachi писал(а):Война есть война, а геноцид преступление против ЧеловеЧности.
А ничего, что грузины активно участвовали в "геноциде черкесов"?
El_mariachi писал(а):Даже раньше, см. Карательные экспедиции атамана Бурсака.
И это ознаЧает лишь то, Что война была длительной. Не могли победить, оставалось только одно, геноцид.
Это примерно как Гитлер, снаЧала хотел евреев на Мадагаскар переселить.
Ой как лицемерно. Крестный отец отдыхает.
Турки от русских науЧились тому, Что позже они сделали с армянами и другими. Если русским можно, поЧему им нельзя?!
А я кстати не говорю Что там жили грузины. Просто у них небыло государственности, а грузинская государственность простиралось до тех краев, и города полуЧили соответсвующие названия от грузин.
Да есть, к Лемурий и Analogopotom, мне их аватарки не нравятся.
Zdvij писал(а):Обсуждать долю участия русских, грузинских (армянских, азербайджанских и пр.)
генералов в войне против черкесов и последствия этого участия не буду. Это другая
и очень сомнительная тема.
А платья в Меретии носят:
Кафтаны турские, а на верху кашулки кизилбаские.
А иные люди кафтаны носят свои меретинские, кабы на терлишное дело; ото поясу обором, без прорех, стеганные.
Шапки с болшими прорехи, кабы на наш старинной обрзец.
А иные носят шапки кизылбаские.
А летом всякие люди носят шлички валенные, все испрорезаны.
А ходят в спогах, и в башмаках на тезицкую стать, и в чирках, и в поршнях, да в нагавицах вязеных, а штанов не носят.
А рубашки и пртки носят полные (волные(?)) люди тафтяные, и дорогильные, и всяки цветные, а белых не носят. А рубашки шьют долгие, мало не по пятам; из под кафтанов видет и коленей не закрывает.
А ходят в саблях в церковь и везде, сам царь и всяких чинов люди.
А сабли не по-руски, кабы что нож висит на бедре. А сабли все кизилбаские да немецкие. Привозят Черным морем.
А кушаками не подпоясываютца.
А подпоясываютца татаурами; наборные, серебреные.
Да у всякова кинжала за поесом. Седла турские.
Узд на лошеди не кладут и незнают их. Все муштуки.
А на лошеди сидят и пеши ходят все с острогами.
А на лошедях сидят с полской стать, во все путлище.
А породою люди все долгоноги.
А бютца всяким боем, в сайдацех, и с копьи, и с пищали. А пищали без замков с жаграми. А всякие люди без щитов не ступят. А лошеди у них аргамачьи жеребцы, а валухов не живет. Иноходцы аргамачьи и крымские и меринки русские пахотные.
Катырей много, только дороги гораздо.
...
По скаске думнова дьяка Пешенги чесных людей под царем товади, и по-руски бояр, и думных людей сто человек.
Азнауров, а по-руски дворян, тысеча сто человек. Метопий, а по-руски стрелцов царевых, которым даетца жалованье, две тысечи человек.
А по смете, сказал думной дьяк Пешенга ж, всяких людей меретинские земли, торговых, и черных, и пахотных мужиков шездесят тысеч.
Да они же сказали, у Александра царя тавадей, по-русски бояр, и думных людей, 100 человек. А у них испомещены царевы азнауры менших статей из их тавадских или из боярских поместий и вотчин, человек по пяти, и по десяти, и по двадцати, и по тридцати, и по пятидесяти у всякого боярина, и живут у них. А как царь пойдет на службу, и бояре с теми царевы азнауры, которые из их поместей испомещены, ходят все в полку. А опроче царевы /л. 155 об./ службы походов никуда не ходят.
Да у них же у тавадей, или у бояр, своих людей устроено которым ходить на службу за ними, тюфянчеев також человек по пяти, и по десяти, и по тридцати, и по пятидесяти. А жалованье им дают бояре, у ково они живут; и с царем ходят все.
А за тавадеями царево жалованье в поместьях и в вотчинах, крестьян дворов по пяти /л. 156/ сот, и по тысяче и по две и по три, и по пяти тысяч дворов и больши за боярином.
Да царевых же жаловалных поместных и вотчиных азнауров добрых, боярских детей, по описку, тысяча сто человек. А у них царевых тюфянчеев, по русски стрелцов, на их азнаурском жалованье человек по пяти, по десяти, по двадцати и болши. И на службу ходят за царем с ними со азнауры. /л. 156 об/.
Да государевых тюфянчеев жаловалных три тысячи человек. И те тюфянчеи в службу бывают около царева двора. [88]
Да царевых же посадских, и торговых, и черных, и всяких людей тысеч с шестьдесят, опроче боярских и азнаурских поместных и вотчинных крестьян /л. 157/ и его царевых волостных крестьян. А как де бывает служба болшая, и в те поры сбираетца бояр, и азнауров царевых, и азнауров же, которые испомещены из боярских поместей, и тюфянчеев тысяч с сорок и болши.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12