Правда об СССР

[Гридь]

Я вот тут прочитал про россиян... Не знаю что за нация такая, Вы не заметили что нас все время пытаются как-то обозвать? Советские. россияне, почему мы не можем быть русскими? Я вот что-то фишки не секу никак.
Если мы приедем на запод то все мы будем для них руссиш, что татары, что грузины, а здесь мы каккие-то россияне... Дебилизм.

Почему сразу дебилизм? Нормальное наименование... конечно, если не называть, скажем, казанских татар русскими.

[Nehbcn]

Я вот тут прочитал про россиян... Не знаю что за нация такая, Вы не заметили что нас все время пытаются как-то обозвать? Советские. россияне, почему мы не можем быть русскими? Я вот что-то фишки не секу никак.
Если мы приедем на запод то все мы будем для них руссиш, что татары, что грузины, а здесь мы каккие-то россияне... Дебилизм.

А Вас не затруднит назвать русские земли в составе России?

[orochi]

Русские земли?... Как бы так объяснить... Есть такой русский народ, он в свое время создал русское государство, так вот сейчас это государство называется Российская Федерация и в нем этот самый народ проживает. Проживает он на Кавказе, на Волге, Урале, Сибире и не поверете -все места, где он проживает (зачастую являясь большинством) и являются его землями (а значит русскими). Ну это как Галия была землей римлян.
Кстати по поводу наций, есть замечательный народ Дойче, только вот он и не народ вовсе, там же сотни племен, каждое со своим языком жили... Только это не помешало им объединиться и назвать себя одним народом. А случилось это потому что Дойче хотели создать единую страну. И таких примеров множество, так что рассуждать о том, что кто-то непременно татарин, а кто-то обязательно вайнах конечно благодатно, вот только пользы от этого ноль. А ведь все могут быть объединены одним языком, культурой и кем-то стать. Вот этим образцом вполне могут быть русские (конечно если сами перестанут спиваться и страдать фигней). Человек все равно ищет что ему выгодно, он будет тем кем ему выгодно быть. Вот допустим у него мать русская, а отец татарин - кем ему быть? Понятно кем лучше, тем и будет. Мы не должны стыдиться своей нации, но мы должны стремиться к тому чтобы наша нация стала настоящим образцом для всего мира, а не унылым говном под названием "россияне", над которым смеется весь мир (тоже очень унылый).

[Nehbcn]

И таких примеров множество, так что рассуждать о том, что кто-то непременно татарин, а кто-то обязательно вайнах конечно благодатно, вот только пользы от этого ноль. А ведь все могут быть объединены одним языком, культурой и кем-то стать. Вот этим образцом вполне могут быть русские (конечно если сами перестанут спиваться и страдать фигней). Человек все равно ищет что ему выгодно, он будет тем кем ему выгодно быть. Вот допустим у него мать русская, а отец татарин - кем ему быть?

Вы считаете, что вайнахи, адыги, крымские и прочие татары и тд и тп побегут записываться в русские?

[orochi]

Человек тварь тупая и ленивая, жизнь заставит побегут хоть в китайцы)

[Гридь]

Гридю:

Надо же, не заметил. А пару-тройку часов назад ещё фурычил.
Впрочем, если интересно, могут тут перепостить:

Замечания товарищ высказал в общем правильные,опровергающие ложь дэмократов. Единственное,что меня удивляет-почему никем всерьез не берется процесс в динамике,почему никто из любознательных не задает вопрос : а как было ДО начала 30-х?

Что Вы имеете в виду?

[Хромец]

Гридю:

Надо же, не заметил. А пару-тройку часов назад ещё фурычил.
Впрочем, если интересно, могут тут перепостить:

Замечания товарищ высказал в общем правильные,опровергающие ложь дэмократов. Единственное,что меня удивляет-почему никем всерьез не берется процесс в динамике,почему никто из любознательных не задает вопрос : а как было ДО начала 30-х?

Что Вы имеете в виду?

С паспортами в СССР..... ну как было,товарищ эту тему не поднимает....
Да, и вы там табличку с приростом населенеия в Российской и империи и СССР у него очевидно позаимствовали.....так вот оченно интересно откуда взялись в Российской империи данные за 1850 какой-то лохматый год.Переписей населения тогда не проводилось,а то прирост уж какой-то фантастический.....с чего бы это? С обильной помещичьей жрачки или встали (в прямом и переносном смысле) на сексуальную вахту в честь грядущкго освобождения крестьянства из-под ига эксплуататоров?

[Хромец]

Листал старые материалы.... Попалось о Брежневе. Почему-то о нем только негативное: застой,застой.... Так ли это было?
В реальности отличался он умом и сообразительностью, в проблемы умел вникать глубоко, был поразительно работоспособен и моторен. (Нет ни одной поставленной задачи, которую бы он тогда не выполнил, – достаточно вспомнить хотя бы целину или освоение космоса.)
Ну, скажите на милость, мог ли серый, бездарный человек, каковым обычно рисуют Брежнева, с отличием отучиться в гимназии, в техникуме (за отменную успеваемость получал повышенную стипендию), в институте (его диплом был признан лучшим на курсе), в считанные годы сделать головокружительную карьеру?
В 22 года – депутат райсовета. В 25 – директор рабфака. За 9 лет от красноармейца дослужился до генерала.
И при этом – заметьте! – безо всякого блата, волосатой руки и особых интриг.
Брежнев был совсем не таким, каким его привыкли считать. И даже не таким, каким хотел, чтоб его считали.

1968 год

4 февраля.
Утром передача по телевидению. Кто-то выступал из партизан и рядом с ним разведчица. 4 года была в тылу. Награждена ли она???

<Без даты>
Биляка-Индру (Биляк В., Индра А. – секретари ЦК КПЧ и КПС) бьют, никто не защищает. Дубчек даже не бьется за КПЧ. Это можно проследить по его выступлениям. Дело идет к нехорошему. Сейчас говорят, что контрреволюции не было, другие говорят – она будет. Она уже есть.

1971 год

1 декабря.
Переговоры с ДРВ – т. Зиап (Зиап Во Нгуен – главнокомандующий Народной армией Вьетнама). Война продолжается 8-й год (с момента ввода американских войск). Значение победы для них и третьего мира.

1972 год

6 октября.
Завидово. Как бы указ о евреях не отменять, а де-факто не применять? (Речь идет об Указе Президиума Верховного Совета СССР от 3 августа 1972 г. «О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных затрат на обучение».)

<Без даты. 20 сентября?>
Переговоры по ленд-лизу сложные (Речь идет о переговорах с Г. Киссинджером). Первую половину дня не договорились, условились еще подумать и перешли к вопросу других вопросов экономического сотрудничества (газ) и других. Заключительная беседа по пакету экономических вопросов. США – приняли по ленд-лизу вместе с кредитами глобальную сумму – 725 млн руб. Оформить это желают уже в октябре 1972 года.

1973 год

18 января.
Позвонить тов. Косыгину по поводу шифровки из Хельсинки. Кекконен об отношениях в торговле с СЭВ и соцстранами. Как идет дело у нас?

27 февраля.
Арабские страны: Ливия – в сентябре должно произойти воссоединение с Египтом. Они дети, легко все им досталось, надеемся на перевоспитание. Судан – наш тыл. К сожалению, многие там смотрят на Запад. Ирак – хотя мы не согласны с политикой Баас (Национал-социалистическая партия), в военном отношении у нас происходит сближения. С Сирией – полное единство. Иордания – народ хороший, хочет присоединиться к арабским странам, но у правителей другие цели. Фронт у них с Израилем 500 клм. Партизаны могли бы многое сделать, если бы им дать возможность.

23 марта.
Беседа с Ю. В.<Андроповым> Поставить полк и бронетранспортеры в Чечено-Ингушетию, после событий в Грозном

23 марта.
О событиях на Украине с процессом <над> националистами. Н. В.<Подгорный> и П. Е.<Шелест> – и стюардессы. Мжаванадзе – его связи. (Первый секретарь ЦК Компартии Грузии, был отправлен на пенсию за коррупцию.) Не время ли заменить (освежить) разведку в М.<инистерстве> О.<бороны>

Полностью текст:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2708

[Хромец]

Вот интересные сообщения о малоизвестных фактах прошлого:


Русский бунт в Грозном 1958 года. Как это было.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/617579/

Грозненский митинг 1973 г.: неучтенные уроки.
http://www.ingushetiyaru.org/article/267.html

[Лоцман]

Листал старые материалы.... Попалось о Брежневе. Почему-то о нем только негативное: застой,застой.... Так ли это было?
В реальности отличался он умом и сообразительностью, в проблемы умел вникать глубоко, был поразительно работоспособен и моторен. (Нет ни одной поставленной задачи, которую бы он тогда не выполнил, – достаточно вспомнить хотя бы целину или освоение космоса.)....

На фоне того, что наворотил идиот-Хрущёв, Брежнев действительно выглядел гением. Как в той пословице "молодец среди овец".
Но если вспомнить тот же космос, то весь задел был создан при Сталине. Хрущёв видимо не особо лез в космос (его в основном волновали баллистические ракеты), и на том ему спасибо, не успел наломать дров. А при Брежневе, хочу напомнить, наше ЦК схавало американскую лажу про их высадку на Луне и слило нашу лунную программу. Я это оцениваю как второй перелом русского хребта (первый сделал Хрущ, когда обгадил весь СССР и весь народ на 20-ом съезде КПСС).
А насчёт целинных достижений неплохо бы вспомнить, что экологическая катастрофа Аральского моря как раз при Брежневе была организована.

Что уж говорить, если даже лозунги которыми нас пичкали в школе пионерские и комсопольские вожаки (ныне банкиры) были теми же, что и в 20-30-е годы. Не хватило ума Ни Хрущу ни Брежневу новые лозунги придумать.
А Вы говорите умный. За двадцать лет не придумать ни чего, что бы вдохнуть жизнь в потухающий огонь - это надо быть законченным идиотом.
Утопил страну в болотных миазмах, вот он что сделал.

[Хромец]

Лоцману:

На фоне того, что наворотил идиот-Хрущёв, Брежнев действительно выглядел гением. Как в той пословице "молодец среди овец".

Ну можно и так оценить.... Я собственно процитировал оценку Хинштейна по-моему.

Но если вспомнить тот же космос, то весь задел был создан при Сталине.

И опять не спорю..... Хотя даже на нашем форуме попадаются экземпляры,свято верящие,что Сталин гнобил кибернетику,космос (аргументируют-Королева посадил. ) и многое другое.

Хрущёв видимо не особо лез в космос (его в основном волновали баллистические ракеты), и на том ему спасибо, не успел наломать дров. А при Брежневе, хочу напомнить, наше ЦК схавало американскую лажу про их высадку на Луне и слило нашу лунную программу. Я это оцениваю как второй перелом русского хребта (первый сделал Хрущ, когда обгадил весь СССР и весь народ на 20-ом съезде КПСС).

Ну наверное и так можно интерпретировать.....

Что уж говорить, если даже лозунги которыми нас пичкали в школе пионерские и комсопольские вожаки (ныне банкиры) были теми же, что и в 20-30-е годы. Не хватило ума Ни Хрущу ни Брежневу новые лозунги придумать.
А Вы говорите умный. За двадцать лет не придумать ни чего, что бы вдохнуть жизнь в потухающий огонь - это надо быть законченным идиотом.
Утопил страну в болотных миазмах, вот он что сделал.

Пожалуй резковато.... Я бы все-таки делал поправки на фактор здоровья. Пока он был энергичен (а я помню кадры о встрече с Никсоном по-моему во Владивостоке,где он вполне энергичен) ,он приносил определенную,даже немалую пользу. Другой вопрос,что бОльшая половина его правления была отравлена его скверным состоянием здоровья.

[Лоцман]

Пожалуй резковато.... Я бы все-таки делал поправки на фактор здоровья. Пока он был энергичен (а я помню кадры о встрече с Никсоном по-моему во Владивостоке,где он вполне энергичен) ,он приносил определенную,даже немалую пользу. Другой вопрос,что бОльшая половина его правления была отравлена его скверным состоянием здоровья.

Не стану спорить, поскольку в начале его правления находился в младенческом и детско-юношеском состоянии, но американская-то афёра с Луной прокатила, когда он был ещё о-го-го. Хотя я слышал, что поначалу Брежнев был формальным лидером и не имел реальной власти.
И ещё, есть такой, на мой взгляд, довольно грамотный экономист - Хазин. Так вот он говорит, что примерно к концу 70-х в Мире сложилась такая ситуация, что стало совершенно ясно, что социалистическая форма хозяйствования победила капиталистическую (а нам то вкручивали, прямо противоположное). Социализм не развалился, а был разрушен, понятное дело, в основном, при помощи господ из ЦК КПСС. Хазин не говорит напрямую, но я полагаю, что купили наших лидеров, включая и Брежнева. А был он в маразме, когда Родину продавал, или нет, какая теперь разница.

[Хромец]

По поводу Хазина,уважаемый Лоцман,скажу,что ,несмотря на то,что фигура-то он весьма ангажированная,он правильно ставит вопрос. И на этом форуме я года так четыре,если не больше назад пытался втолковать Василию и некоторым другим,что СССР был обречен не из-за мифической экономической слабости,напротив,он был сильнее своего геополитического конкурента в экономическом и в чем-то и в военном плане,а в силу того,что предлагал другую,более прогрессивную модель социального и экономического развития. Но "Карфаген должен быть разрушен!" в любом случае.

[Хромец]

Мифы,которые пытались привить нашему обществу взамен правды об СССР:
Рыночный миф №1. Либеральный рынок создает его участникам равные возможности и на основе свободной конкуренции выявляет лучших из лучших, оставляя «под солнцем» лишь тех, кто наиболее полно и с наименьшими затратами удовлетворяет запросы потребителей.....

...Рыночный миф №2. Частный собственник всегда эффективнее собственника-государства, поэтому приватизация (денационализация) общественной собственности является радикальным методом повышения эффективности хозяйственной деятельности....
.....Рыночный миф №3. Иностранные инвестиции – это божественное чудо, которое всенепременно выведет экономику любой развивающейся страны на самые передовые рубежи.....
....Рыночный миф №4. Грядет постиндустриальное (информационное) общество, где будет всецело доминировать экономика услуг, а роль реального сектора экономики и промышленности, индустрии постепенно сходит на нет....
....Рыночный миф №5. Малый и средний бизнес – «катализатор» инноваций и «локомотив» всего экономического развития....
(полностью точку зрения и аргументацию автора можно посмотреть на:
http://baynev.livejournal.com/6213.html

Мифы валяются в пыли в нокдауне,встает заря новой эры. Посмотрим какие мифы и какие реалии явит она.

[Левенець]

Мифы,которые пытались привить нашему обществу взамен правды об СССР:
Рыночный миф №1. Либеральный рынок создает его участникам равные возможности и на основе свободной конкуренции выявляет лучших из лучших, оставляя «под солнцем» лишь тех, кто наиболее полно и с наименьшими затратами удовлетворяет запросы потребителей.....

...Рыночный миф №2. Частный собственник всегда эффективнее собственника-государства, поэтому приватизация (денационализация) общественной собственности является радикальным методом повышения эффективности хозяйственной деятельности....
.....Рыночный миф №3. Иностранные инвестиции – это божественное чудо, которое всенепременно выведет экономику любой развивающейся страны на самые передовые рубежи.....
....Рыночный миф №4. Грядет постиндустриальное (информационное) общество, где будет всецело доминировать экономика услуг, а роль реального сектора экономики и промышленности, индустрии постепенно сходит на нет....
....Рыночный миф №5. Малый и средний бизнес – «катализатор» инноваций и «локомотив» всего экономического развития....
(полностью точку зрения и аргументацию автора можно посмотреть на:
http://baynev.livejournal.com/6213.html

Мифы валяются в пыли в нокдауне,встает заря новой эры. Посмотрим какие мифы и какие реалии явит она.

Мифом оказалась эффективность государственного капитализма в советском варианте.