Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Лемурий]

Доброе утро, Татьяна!

Я на события смотрю глазами автора «Слова…»,а он в тексте пишет: Святослав грозный великый киевский грозою притрепалъ своими сильными плъкы и харалужными мечи» и про Рюрика в «Слове …» одна строчка « сего бо ныне сташа стязи Рюриковы, а друзии Давыдовы».

Ну так Вы и смотрите глазами Автора, токмо внимательнее:

Господь: "...Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки..."(Пс.73:15)

Святослав: "иссуши потоки и болота", "взмути рѣки и озеры"

И всё это СВОИМИ полками, коих у Святослава было ровно 2 (его и сына Глеба).

Вещий сон всегда предсказывает только будущее

В СПИ сон НЕ "вещий", а "мутный".

«Погаными» автор называет в тексте только половцев, да и союзников так не называют...

Ну а "толковины" по-Вашему как переводятся, не "переводчики" же... Так вот союзниками Святослава поганые были как раз в 1180-1181 гг.

Это Вы мне хотите рассказать о Данииле заточнике ?

Мы хотели рассказать о Клименте Смолятиче, принявшего схиму и поменявшим в связи с этим имя. Он повторил аскетический подвиг своего предшественника Илариона-Никона.

Я бы сказала так: произведения ,которые приписывают Кириллу Туровскому имеют много общего с текстом «Слова…» и с «Молением Даниила заточника».

Против епископа Туровского ДВА, но весьма весомых аргумента:

1. К туровским князьям Автор СПИ не обращается, история этого княжества даже мельком НЕ упоминается.

2. Кирилл Туровский написал сатирическую притчу об ослепленном епископе Федоре и хромом его патроне - князе Андрее Боголюбском, родном брате Всеволода Большое Гнездо.
Как Кирилл после этого мог бы обращаться к владимиро-суздальскому князю ?

[Zinchenko_tanya]

Доброе утро ,Лемурий!
Сон мутный или отчетливый всегда предсказывает будущее и в свадебной обрядовой поэзии, и в Ветхом Завете.
Лемурий писал: «Господь: "...Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки..."(Пс.73:15)
Святослав: "иссуши потоки и болота", "взмути рѣки и озеры"»
В войне между половцами и русичами участвуют и стихии….Если перечисление: земли ,воды ,огня ,воздуха(ветра) и звука идет от более тяжелых к более легким то данное перечисление означает разрушение и наоборот- сотворение обитаемого пространства .Например: землю размывает вода и становится мутной.
Мутить
мутнуть, мучивать (см. также мучить) жидкое, лишать чистоты и сквознины, делать что мутным, взмучить и возмущать; взбалтывать осадок в жидкости; |
В СПИ встречается несколько однокоренных слов : "мутен сон", " взмути реки и озёра."
«Реки мутно текут…» Значение: « взмути реки и озёра» - жидкое лишать чистоты, делать что – то мутным.
В свадебном обряде:
«Налетели гуси – лебеди, возмутили воду светлую
Почерпнула воды мутной,
Понесла я ко свекровушке лихой.
Как - от свёкор журит, бранит
Как – от свекровушка велит побить.
А деверьюшки плетья несут»
«Ты бы мутную воду домой несла
А вода та бы устоялася
Да твоё горе миновалося»
( Русская народная поэзия (обрядовая). Ленинград. « Художественная литература». 1984г. стр. 248,232, 202) Невесте предстоит покинуть свой дом и стать членом другой « чужой семьи», и быть самой бесправной снохой. Для этого её надо перейти через эту мутную, быструю речку
« Через речку быструю тут лежала жердочка .. перешел детинушка , перевёл девчинушку».( стр 303)
Общая схема параллели известна: картинка природы, а рядом из человеческой жизни.
В «Слове…» картинка природы« взмути реки и озёра», а «мутен сон» из человеческой жизни. Как подсказывает свадебная метафора, Святославу снилось в «мутном сне»«, что его «бранили, журили, велели побить и плетья несли».

В « Слове…» Святослав видит « мутен сон»
В начале сна , всегда очень коротко даётся установка драматической ситуации и она связана со словом « мутен». Предварительные представления о слове «мутен» уже идут раньше в тексте « реки мутно текут», а сон Святослава занимает положение резонирующей стороны. Всякий момент тревоги , автор направляет к тому что сам хочет выделить, то что самому представляется главным. Поэтому посмотрим какую функцию выполняет мутная река в свадебных плачах..
« Ах, не тесно тебе, реченька,
Не тесно ль тебе, быстрая,
По подлесью было текучи?
« Ах, когда было не тесно,
Я бы текла бы не мутилася
Не обмывала бы крутых берегов,
Не осыпала бы желтых песков. ( Русская народная поэзия . Ленинград 1984г. Стр 201)
Оттого , что речка мутная, «девица сидит сговоренной, плачет и слезит белое лицо».
Встречается слово мутный и у «Кирилла мниха о человъчьстъи души…судъ и о муцъ». «Но труждается мой МУТНЫЙ ум, худ разум имея,немогый порядныхъ словесъ по чину глаголити…».

[Konrad]

Таня, очень интересные и логичные соображения. Всецело поддерживаю.

[Лемурий]

Сон мутный или отчетливый всегда предсказывает будущее и в свадебной обрядовой поэзии, и в Ветхом Завете.

Не всегда. Есть такое понятие как МУКИ СОВЕСТИ. То, о чём Вы пишите это ВЕЩИЕ сны, ровно как и "сон Мала", а здесь "мутен сон", т.е. неясный, необъяснимый, какими и были сны "съ вечера".

...сны бывали: вечерние, полуночные, утренние. Вечерний сон не имел никакой важности; ему мало верили, об нем даже не ворожили. Сон полуночный почитался важным...

см. толкование снов Сахаров И.П. Сказания русского народа. СПб., 1895, гл. "Толкования, значения снов"

мутнуть, мучивать (см. также мучить) жидкое, лишать чистоты и сквознины, делать что мутным, взмучить и возмущать; взбалтывать осадок в жидкости; |
В СПИ встречается несколько однокоренных слов : "мутен сон", " взмути реки и озёра."

Это совершенно разные значения "смутный, неясный, нестройный в мыслях сон" с одной стороны и "сделать мутными" с другой.

Святославу снилось в «мутном сне»«, что его «бранили, журили, велели побить и плетья несли».

Если можно с примерами, ничего из того, что Вы перечислили текстом НЕ подтверждается.

В « Слове…» Святослав видит « мутен сон»
Оттого , что речка мутная, «девица сидит сговоренной, плачет и слезит белое лицо».
Встречается слово мутный и у «Кирилла мниха о человъчьстъи души…судъ и о муцъ». «Но труждается мой МУТНЫЙ ум, худ разум имея,немогый порядныхъ словесъ по чину глаголити…».

В данном случае Вы равняете слова омонимы имеющие совершенно РАЗНЫЕ значения.

[Konrad]

Интересны соображения о часе сна, но к какому народу они относятся?
Правомерно ли экстраполировать?

[Лемурий]

Интересны соображения о часе сна, но к какому народу они относятся? Правомерно ли экстраполировать?

А у Вас есть соображения по поводу "другого народа", "НЕ русского", раз Святослав принадлежал к ветви князей черниговских, да и назывался князь Киевский ?

[Konrad]

Это чьи представления? Великоруссов? Повсеместные или какой-то группы? Другим славянским народам свойственны? Хотя бы украинцам и беларусам, параллели в говорах которых ищем...
На той же Киевщине и Черниговщине отмечены? Они вообще народные или взяты из книг типа Мартына Задеки?
Просто каверзные вопросы.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте ,Лемурий!
Все правильно "здесь "мутен сон", т.е. неясный, необъяснимый" т.е. сон предсказывает будущее,которое надо правильно истолковать.Бояре же видят во сне Святослава события прошедшие,поражение Игоря.Не было рядом со Святославом автора " Слова...",который бы правильно истолковал сон. Может тогда можно было избежать и смуты в городах Посемских и разграбления половцами города Римова.А Святослав вместо пиров ,где ему славу поют,готовился бы к войне,а не "расслаблялся ".
Звучит та же тема о беспечном царе , не имеющего умного помощника в Слове Данила Заточеника, еже написа своему князю Ярославу Володимеровичу :«тако же и князь не сам впадаеть въ вещь, но думци вводять. З добрым бо думцею думая, князь высока стола добудеть, а с лихим думцею думая, меншего лишен будеть.»
Эта мысль перекликается с текстом ПОВЕСТИ КИРИЛА МНОГОГРЕШНАГО МНИХА К ВАСИЛИЮ, ИГУМЕНУ ПЕЧЕРЬСКОМУ, О БЕЛОРИЗЦЕ ЧЕЛОВЕЦЕ, О МНИШЬСТВЕ //304об. И О ДУШИ И О ПОКАЯНИИ
В некоем граде беаше царь зело кроток, благ же и милостив, добре смотряше о своих людех; сим же точию единем не бе разумен, понеже не бояшеся бества, ни ратнаго держаще оружиа, не мневше иному нань въстати. Имеяше при собе царь тъй многы другы и светникы и едину дщерь мужеумну, в техже съветницех един бе мудр и благоразумен, иже скорбяше присно о небоязньстве цареве, обаче искаше времене потребна, како бы ему глаголати к царю, дабы ся готовил на рать.

[Лемурий]

Добрый день, Татьяна! Как прошел отпуск "у синего моря"? С возвращением "на круги своя".

Не было рядом со Святославом автора " Слова...", который бы правильно истолковал сон...

Золотые слова, Татьяна! Не было Даниила, который правильно растолковал бы сон, неверно истолкованный "халдеями".

Может тогда можно было избежать и смуты в городах Посемских и разграбления половцами города Римова.

Римов взят при отходе половцев летом 1185, а "буйство хиновы" (сожжение карелой Сигтуны) - лето 1187.

Звучит та же тема о беспечном царе , не имеющего умного помощника в Слове Данила Заточеника, еже написа своему князю Ярославу Володимеровичу...

В СДЗ главный акцент следует делать на "высок стол", т.е. стол киевский.

"3 добрымъ бо думцею думая, князь высока стола добудеть, а с лихимъ думцею думая — меншего лишенъ будеть..." (СДЗ)

Даниил недвусмысленно намекает, что с ним, как "с добрым думцем" (советником), новгородский князь и киевский стол добыть сможет (выше новгородского стола токмо киевский). Как видите, ВЫСОКОЕ положение занимал до "заточения" Даниил, если мог рассчитывать на место советника князя в столь смелом политическом шаге.

[Zinchenko_tanya]

Лемурий, я буду на море до 13 сентября.По возможности буду посещать нашу страничку.

[Konrad]

Таня, а Вы где-то писали о свадебной символике кречетов и лебедушек Бояна. Можете подсказать, где?

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте ,Лемурий!
Во сне Святослава произошло разрушение его дома « Уже дьскы безъ кнеса
в моемъ теремь златовръсемъ».Видимо ,этот текст надо понимать как предсказание разрушения целостности Киевского княжества .Разрушение может быть внутренним и внешним .Кризис власти внутри государства сопровождается всевозможными смутами и безвластием князя.
В летописи: « Узнав о случившемся, пришли в смятение города посемские, и охватила их скорбь и печаль великая, какой никогда не бывало во всем Посемье, и в Новгороде-Северском, и во всей земле Черниговской: князья в плену и дружина пленена или перебита. И метались люди в смятенье, в городах смуты начались, и не милы были тогда никому и свои близкие, но многие забывали и о душе своей…»
В «Слове…»
«А уже не вижду власти
сильнаго,
и богатаго,
и многовоя
брата моего Ярослава
съ черниговьскими былями….».
А внешний кризис и разрушение части княжества связан с нападением половцев на Русь .
«Поганые же половцы, победив Игоря с братией, немало возгордились и собрали всех людей своих, чтобы пойти на Русскую землю. И начался у них спор. Говорил Кончак: “Пойдем к Киеву, где была перебита братия наша и великий князь наш Боняк”. А Гза говорил: “Пойдем на Сейм, где остались их жены и дети: там для нас готовый полон собран, будем города захватывать, никого не опасаясь”. И так разделились надвое: Кончак пошел к Переяславлю, и окружил город, и бился там весь день. Владимир же Глебович, князь Переяславля, был храбр и силен в бою. Выехал он из города и напал на врагов, и лишь немногие из дружины решились ехать за ним. Жестоко бился он и был окружен множеством половцев. Тогда остальные переяславцы, видя, как мужественно бьется их князь, выскочили из города и выручили князя своего, раненного тремя копьями. А славный воин этот, Владимир, тяжело раненный, въехал в город свой, утер мужественный пот за отчизну свою…. И, проходя мимо Римова, осадили его. Римовичи затворились в городе и заполнили все заборолы, и, по воле божьей, рухнули две городницы с людьми на сторону осаждавших. На остальных же горожан напал страх. Кто из них выбежал из города и бился в болотах подле Римова, те и спаслись от плена, а кто остался в городе - тех всех пленили.
В «Слове…»
«Тии бо бес щитовь съ засапожникы
кликомъ плъкы побеждаютъ,
звонячи въ прадеднюю славу.
Нъ рекосте: "Мужаимеся сами:
преднюю славу сами похитимъ,
а заднюю си сами поделимъ!"
А чи диво ся, братие, стару помолодити!
Коли соколъ в мытехъ бываетъ,
высоко птицъ възбиваетъ;
не дастъ гнезда своего въ обиду.
Нъ се зло - княже ми непособие:
наниче ся годины обратиша.
Се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми,
а Володимиръ подъ ранами.
Туга и тоска сыну Глебову!"
Всего бы этого не случилось, если умный советчик растолковал правильно сон Святославу и тот готовился бы к войне.
Но самое интересное, что по летописи никаких снов и пиров не было. Святослав готовился к войне . « В это время великий князь Святослав Всеволодович отправился в Карачев и собирал в верхних землях воинов, намереваясь на все лето идти на половцев к Дону. Когда уже на обратном пути оказался Святослав у Новгорода-Северского, то услышал о братьях своих, что пошли они втайне от него на половцев, и был он этим очень раздосадован. Святослав в то время плыл в ладьях; когда же прибыл он в Чернигов, прибежал туда Беловод Просович и поведал Святославу о случившемся в Половецкой земле». Т.е. и сон Святослава и пир - литературный прием автора .

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте ,Konrad.
О свадебной символике я писала вначале "Разгадки Слова о полку Игореве"потом возвращалась к этой теме. Посмотрите мои работы "Разгадка Слова о полку Игореве(1,2 и т.д. ).

[Лемурий]

Добрый вечер, курортница!

Во сне Святослава произошло разрушение его дома « Уже дьскы безъ кнеса в моемъ теремь златовръсемъ».Видимо ,этот текст надо понимать как предсказание разрушения целостности Киевского княжества.

Не совсем так. Как приводил ранее цитату из Алексеев М. П. К "Сну Святослава" в "Слове о полку Игореве"// "Слово о полку Игореве", сб. статей под. ред. В. П. Андриановой-Перетц, М.-Л., 1950, с.242 : "Когда, перед смертью колдуна никто не соглашается принять от него колдовство, то он сильно тоскует, велит поднять на избе жолоб..." - как видите не все поверия о тереме без кнеса токмо со смертью связаны, есть и с маянием "колдунов", что передать своё умение (наследство) никому не могут. И здесь как видите речь НЕ о разрушении Дома (княжества), а о кончине его хозяина и невозможности передать никому бразды правления.

Разрушение может быть внутренним и внешним.

"Верхи не могут, низы не хотят", где-то уже такое проходили...

Проблема здесь и только с точки зрения самого Автора СПИ в бессилии Святослава исправить положение, поэтому он многочисленными намеками отправляет его на "покой":
- "[молодой] сокол в мытях";
- "непособие Ольговичей", хотя ряд 1181 года предполагал именно эту помощь;
- лета нанич (наизнанку) вывернуты - обряд невесты, покидающей отчий дом;
- кнес дома см. выше;
- "выпроваживают" на Киевских горах, где стоят стяги Рюрика и Давида и т.д.

Всего бы этого не случилось, если умный советчик растолковал правильно сон Святославу и тот готовился бы к войне..

Напишите, Татьяна, Ваши выкладки хронологически и Вы увидите, что сон Святослава происходил много позже упомянутых Вами событий.

Святослав готовился к войне ... Т.е. и сон Святослава и пир - литературный прием автора .

Естественно литературный приём, растолковать который может только Автор.
В приведенной Вами цитате всё очень "странно", Святослав как-бы собирает полку, но не знает, что его родственники из города давно уехали, а узнает это только от бежавшего Беловода Просовича. Больше похоже на правду, что понукаемый Рюриком Святослав делал вид, что собирает полки, ведь почти всех князей, участвовавших в походе 1183 года собрал Рюрик.

[Лемурий]

О свадебной символике я писала вначале "Разгадки Слова о полку Игореве"потом возвращалась к этой теме.

Помогу, см. здесь.

Кстати, Татьяна, когда Вы это писали не вижу, что бы Вы учитывали одно важное сопоставление из СДЗ:


Иссерлин Е. М. «Моление» Даниила Заточника и «Слово о полку Игореве»: (Лексико-семантич. параллели) // Филол. науки, 1973, № 4, С.101