Stanislawу:
Есть такая вещь как обаяние исторической личности. Все мы люди и всем нам свойственно быть пристрастными. Поэтому не мудрено, что очень часто и очень многие впадают в ошибку такого рода: "Если личность гениальная, то стало быть во всем и всегда!" По этой причине даже в самых банальных ошибках и заблуждениях таковой личности начинают искать некий сокровенный смысл и зерно величайшей мудрости.
Наверное вы и правы,такая возможность существует всегда. Но не в данном случае,и не со мной. Моя задача несколько иная,напротив,то что прежде казалось необъяснимой ошибкой,непростительной глупостью великого человека занимает свое место на историческом полотне.
В нашей дискуссии мне бы хотелось, чтобы участники постарались придерживаться этого принципа, не хая и облыгая за зря Сталина, но и не закрывая глаза на то, что делалось на самом деле.
Я собственно и пытаюсь восстановить историческую справедливость.
Полагаю, уважаемый, что такое высказывание скорее результат увлеченностью темой чем откровенного цинизма. Вы подумайте, ЧТО с чем сравниваете?
Управление государством вообще циничное дело,уважаемый Stanislaw.И такого рода жертвы в политике и на войне дело,увы,весьма часто встречающееся,если не сказать весьма обычное. Всегда разумно и в высшей степени благородно,а вовсе не цинично,как вам кажется,пожертвовать частью,извлекая из этого максимальную выгоду,для того чтобы спасти целое. Разве Кутузов не пожертвовал Москвой? Разве с первые месяцы войны советское командование не пожертвовало 5 армией? Или Гитлер не пожертвовал армией Паулюса? Разве англичане на Крите не пожертвовали своими войсками ? Я сравниванию именно равное с равным,я ,поверьте мне, подумал прежде чем писал.....Это не жертва невинных мирынх жителей,но риск людьми,одетыми в военную форму,принявшими присягу,взявшими оружие в руки. Это вещи разные и цинизма здесь нет ни капли,но есть воля и твердый расчет.
Хотя американцы 11 сентября для достижения своих целей сочли возможным пожертвовать и вполне мирными людьми и приказом объявили ,что во избежании тяжких последствий будут ими жертвовать и впредь.
Тут речь идет не о роте, а обо всей армии и стране вцелом.
Вот именно,Stanislaw,вот именно... О стране в целом.Рисковать людьми,принесшими клятву
жертовать собою ради своей страны и народа ,согласитесь,остоит далеко от цинизма,особенно,если этот риск осуществляется ради спасения десятком миллионов мирных жителей.
Насколько мне помниться Гитлер подписал план "Барбаросса" в декабре 1940 г., тогда же он начал реализовываться. Общие мобилизационные мероприятия вермахта были завершены уже к апрелю 1941 г.
Скромно напомню,что в тексте директивы написано "Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они ещё не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г."
Вы считаете,что немцы выступили бы до даты,оговоренной в плане как окончание приготовлений?
Не менее интересна и предшествующая фраза о том,что срок начала войны будет объявлен
за восемь недель до начала операций. (Но к этому мы еще вернемся).
Причем в марте-апреле соединения южного фланга германской группировки успели смотаться на Балканы и обратно - и подишь-ты немцы как-то не устали.
Даже не устали? И как это успели смотаться на Балканы? Греция разве на Балканах?
Это Югославская война оказалась пристегнутой к греческой....Да и отвлекли они силы -всего-то две армии и танковую группу.Даже с русского направления пришлось нимать танковую дивизию.
Да война собственно в Югославии (с Грецией вышло маленько иначе) окончилась быстро и с потерями минимум-миниморум для немцев,однако не забудем,что в скором времени они получили охваченную партизанским движением страну,да еще и с сильно пересеченным рельефом.
Не могу принять такой аргумент.
Ну что тут можно сказать....
И это вы говорите о реалиях весны-лета 1941 г.?
Ага. Гесс,если не забыли высадился в Англии в мае 1941 г.
Ну во-первых, континентальная Франция и до половины её колоний и без того союзник Гитлера.
А что по-вашему могло понадобиться от Франции Гитлеру в войне с СССР?
Аккурат в мае 1941 г. идут ожесточенные бои между французскими (вишистскими) и английскими войсками в Сирии.
Было бы интересно узнать о степени ожесточенности боев.Например,не соблаговолите сообщить число убитых там за определенный период времени? Скажем за неделю или за месяц?
Затем Гитлер действительно пытался заключить сепаратный мир с Англией - не только не получилось, но и ответом на его "миролюбивые инициативы" стало избрание "невменяемого" Черчилля премьер-министром.
Простите,это не тот ли невменяемый Уинстон Черчилль,который собирался в обмен на мир пожертвовать Гитлеру часть колоний Британии и предоставиль военный кредит,если не ошибаюсь в миллиард фунтов?
А кто вам сказал что не получилось? Разве переговоры были кем-то окончательно ?Довольно наивно представлять Черчилля как некий абсолютный противовес прогитлеровским силам в английском правительстве и правящих кругах того времени.
Финалом гитлеровских попыток примирить Англию стала известная воздушная битва, закончившаяся убедительной победой англичан.
Ага.Ну да,я забыл,что Гесс полетел туда аккурат после убедительной победы,чтобы спросить не сильно ли немцы побеспокоили Ее Величество и Премьер-Министра.
Все это хорошо известные Сталину на тот момент факты.
Вот именно. И не менее хорошо ему были известны факты,которые вы стараетесь не замечать.
Так что идея германо-британской коалиции в тех условиях мало вероятна. И тем более не заслуживает каких-либо жертв со стороны СССР для её предотвращения.
Маловероятна? Стало быть наследник претола,министр иностранных дел и прочая шушера мало что значили тогда....Интресно,а кто по-вашему у них заправлял в то время?
Наверняка Вы знакомы с этим документом:
"Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должен понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - ... наши отцы и матери, жёны, братья и дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики и заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами... После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 80 миллионов пудов хлеба в год, более 10 миллионов тонн металла в год".
Разумеется в мае 1941г. Сталин ещё не знает, что спустя 14 месяцев подпишет его.
Разумеется не знает. Он же не Вольф Мессинг. Он подписывает совершенно другие документы:
" Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения....
.... Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.
Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.
Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.
Приказываю:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, [60] и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев."
Как не знает он и того, что по подсчетам историков за 3 года оккупации немцы уничтожат 16 млн. мирного советского населения, главным образом женщин стариков и детей, что ущерб народному хозяйству страны составит более 600 млрд. руб. золотом и ещё в такую же сумму обойдутся военные расходы СССР.
Конечно не знает,он же не бабка Ванга. Он отдает совершенно другие приказы,остановить,а остановив отбросить контрударом и перейти в наступление.
И тем не менее Сталин уже тогда в мае-июне не мог не понимать, что разгром ударных группировок РККА в приграничных сражениях повлечет за собой катастрофические последствия как для армии так и для страны в целом, связанные прежде всего с громадными жертвами и оставлением врагу огромных территорий.
А где я простите такое написал? Где именно я написал,что Сталин планировал разгром своих же группировок,дабы вызвать тяжелые последствия для страны. Да,у него были ошибки. И в данном случае его ошибка заключалась именно в неверной оценке основного удара немцев и переоценке способности наших войск к сопротивлению и их стойкости .
Вы на одну чашу весов кладете судьбу страны и миллионы человеческих жизней....
Они и так на ней лежали,ибо в случае выигрыша Гитлера (или коалиции) последствия были бы стократно худшими.
... а на другую какие-то мелкие сиюминутные политические резоны...
Ничего себе сиюминутный политический резон:жить или не жить.....
... которые к тому же мягко говоря не вяжутся с фактами.
А с какими фактами у меня там что не связалось?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....
И.Сталин