Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Zinchenko_tanya]

"Все народы на каких бы они ступенях развития ни находились имеют веру в Бога....Таким образом. сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств этой истины" Прот . С Слободский стр 99

[Лемурий]

Лемурий не надо путать Святого духа , как составляющего троицу Бога, и духа составляющего троицу человека : тело ,душа , дух.

Если честно, первый раз слышу про третью составляющую человека - духа отдельного от души. Что в Вульгате, что в Септуагинте такого НЕТ.

Может такая трактовка пришла из Быт.1:26 "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему...", но ведь после такого творения Бог взял одну из сторон человека и сделал из него женщину:

И создал Господь Бог из [стороны - не ребра, у слова צלע два значения "сторона, бок" и "ребро"], взятого у человека, жену, и привел ее к человеку... (Быт.2:22)

т.е. богоподобным было лишь первое творение - андрогин, соответственно и разделенные на полы люди не обязаны иметь три составляющие.

"Все народы на каких бы они ступенях развития ни находились имеют веру в Бога....Таким образом. сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств этой истины" Прот . С Слободский стр 99

У этих народов совершенно разные представления о грехе и Суде Божьим.

[Zinchenko_tanya]

Лемурий писал "У этих народов совершенно разные представления о грехе и Суде Божьим".Начнем с того , что Христианский Бог сотворил наш мир и первого предка всех людей Адама.В «Ветхом завете» есть рассказ о сне Навуходоносора. Этот сон предсказывает будущее и Бог даёт знать, что произойдет в будущем после царствования Навуходоносора. Царь во сне видит истукана, который рассыпается в прах, т.к. от горы оторвался камень и ударил в ноги истукана. Пророк Даниил рассказывает значение сна : одно царство будет сменять другое пока Бог Небесный не воздвигнет вечное царство. Гора , от которой оторвался камень. Означает Деву Марию. А камень Христа и его вечное царство. Сон Навуходоносора сбылся .После Вавилонского царства иудейским народом владели ещё мидийско –персидское, македонское или греческое и римское. Во время Римского царства появился на земле Христос и основал царство вечное . Почему пало Вавилонское царство? Какой грех совершил Навуходоносор? Друзей пророка Даниила он бросил в огненную печь т.к. не поклонились золотому истукану, а пели гимны и прославляли Господа .Огонь не коснулся пленников и Навуходоносор « увидел четырёх не связанных, ходящих среди огня, без всякого вреда, и вид четвёртого был подобен Сыну Божьему». Навуходоносор взял из Иерусалимского храма сосуды , Валтасар(пророк Даниил называет его сыном Навуходоносора) во время пира, для поругания Бога истинного, пил из этих сосудов восхваляя идолов. За такое кощунство последовал Суд Божий. Рука на стене написала слова , которые означали , что Бог положил конец твоему царствованию. В ту же ночь Валтасар был убит, пало Вавилонское царство и появилось мидо – персидское.

[Zinchenko_tanya]

"т.е. богоподобным было лишь первое творение - андрогин, соответственно и разделенные на полы люди не обязаны иметь три составляющие."
Лемурий , Вы считаете , что у женщин отсутствует третья составляющая т. е. СОВЕСТЬ, стремление к идеалу и "страх Божий". Да у женщин и души нет!!!! :Давно всем известно: "Женщина друг человека!"

[Лемурий]

Да нет, Татьяна, это у переводчиков צלע как "ребро" женщина получается КОСТЬ, а те кто переводит как "сторона" делают её равноправной.

На самом деле миф о сотворении человека более древний и берет свое начало как и легенда о потопе и рождении Моисея в шумеро-аккадской мифологии см. Энки и Нинмах.

[Лемурий]

Начнем с того , что Христианский Бог сотворил наш мир и первого предка всех людей Адама.

Боюсь, что Навуходоносор об этом даже не догадывался, когда в 586 ВС Храм Соломона разрушал.

Гора , от которой оторвался камень. Означает Деву Марию. А камень Христа и его вечное царство.

Вавилонское царство рухнуло много раньше событий нашей эры. В 539 ВС его завоевали персы.

Валтасар во время пира, для поругания Бога истинного, пил из этих сосудов восхваляя идолов. За такое кощунство последовал Суд Божий. Рука на стене написала слова , которые означали , что Бог положил конец твоему царствованию. В ту же ночь Валтасар был убит, пало Вавилонское царство и появилось мидо – персидское.

Этим пиром и рухнул медный истукан на глиняной ноге. Обратите внимание на толкование Даниила:

Текел — ты взвешен на весах и найден очень легким... (Дан. 5:27)

Что это за способ определения вины, не заимствован ли он из египетской мифологии?


Взвешивание сердца покойного на весах Истины в сравнении с пером Маат.

[Zinchenko_tanya]

Лемурий писал"Вавилонское царство рухнуло много раньше событий нашей эры. В 539 ВС его завоевали персы."
Я рассматривала не историю , а Ветхий завет ,т.е. взгляд на историю через призму христианства .

[Станислав Сахаров]

Татьяна!
Поначалу подумал : "ужель та самая Татьяна", которая отметилась на "странице А.Кравченко" ?
Услышал ответ, сразу подумал, будто это не она. Но по ответу-неответу - догадался ...

- Религиозность в "Слове".
Замечено упоминание нескольких языческих богов.
В то время (уж 2 века) христианство ещё не во всех умах. 1054 -й год - после смерти Ярослава определилась православная ветвь. Это на Руси. Вскоре на юге появились половцы. Интересна история взаимоотношений.
Религию Руси и половцы принимали. По "Слову"- замечено разочарование в языческих богах.
А в конце и Автор признаёт христианство.
Дажьбог и Даждьбог - в двух местах так написано. Но не в этом дело.
Силы внуков этого бога - в первом случае, понятно, что это об русичах, а во втором - о половцах. Не обращали на это внимание? !
- "ВСТАЛА обида в силах Дажьдбожа внука, (запятая - и дальше продолжение действия) ВСТУПИЛА Девою на землю Трояню, (запятая) ВСПЛЕСКАЛА лебедиными крылы". Чем здесь пахнет? Может, запятая не там стоит и переводит стрелки?

- У каждого из нас своё, личное отношение к Богу. Кстати, - единственному.
Человек без совести может грешить и каяться, грешить и каяться. Он - безбожник, но на Бога оглядывается. Неведомые силы управляют нашими поступками.
- Скоро для крещения введут кандидатский стаж. Как когда-то при вступлении в КПСС.

Рассуждения о веровании и о снах вообще...
Но вопрос о мутном сне Святослава пока не просветлён. Почему ему привиделся кошмарный сон?..

А об Авторе "Слова" можно спросить любого. Он ответит : не знаю.
Но некоторые знают. И у каждого свой Автор : мужчины и женщины, русины и половцы, язычники, единобожцы и светские. Есть конкретные личности и намёки на предполагаемую личность.
А тот, кто вычислил своего Автора, других не признаёт категорически.
У меня - свой Автор. Могу, если не признать, то, по крайней мере, понять выводы других. Но только, если это не простое указание, а размышления. Пока я только этого не у всех видел, только у одного и видел.
- Это писатель Юрий С... Фамилию забыл, но в "словояре" на него ссылка есть. Но и у него есть натянутости. Его вывод, что это женщина - понятно. А кто она - я не принимаю.
- У меня это - половецкая женщина.
Станислав.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Станислав!
Ошибки , конечно , в «Слове …» есть .Я думаю и «Дажьбог и Даждьбог»это один и тот же языческий бог. Внуками языческих богов в «Слове…» названы только князья, а не народы. В битве 1078гпогибли два князя: «Бориса Вячеславича слава на суд приведе»,и Изяслав (ум1078г) «погибашеть жизнь Даждь –Божа внука».Олег обидел Всеволода , а Изяслав заступился за брата «Встала обида въ силахъ Дажь-Божа внука».Для меня запятая, или какая –то ошибка ,не играют большой роли. Главное понять смысл текста.
О сне Святослава ещё буду писать .

[Konrad]

А с чего ей быть половецкой?
Станислав, Вам просто так сильно нравятся современные казашки и киргизки или Вы не читали Рубрука и прочих о половцах? Каковы они были в общении и т.д.?

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий!
Все пространство в свадебном обряде люди делили на две часть « свою» и «чужую» стороны. Оба мира организованы согласно традиционной модели. «Свои»-это «добрые люди» , которых знаешь, родные или связанные близкими отношениями . «Чужой» - не свой , посторонний.
«Да по всей светлой –то свитлице
Да сидят гости незнаемы
Да незнаемые – незнакомые».
«Русская свадьба, Москва 1985гстр. 140)
Незнаемыми гостями представляли сватов жениха « чужа – чуженина» и его родню.Незнаемые гости и живут на «чужой» ,незнаемой земле «велитъ послушати земли незнаеме….».Путь от дома невесты в дом жениха(землю незнаемую) связан с перемещением в пространстве, предполагал долгий путь в «чужую сторонушку», в мир иной .В «Слове…» русская земля –это «своя» сторона . В «землю незнаемую»,в « чужую» сторону входит пространство: « вълзе и по морiю, и по Сулiю, и Сурожу. и Корсуню , и тебе Тьмутороканьский блъван».Границей между «своими» и «чужими» в «Слове…» был какой –то холм, горушка: «О русская земле уже за Шеломянемъ еси».До «Шеломяня»пространство воспринимается как «своё»,а после него, как « чужое».Центром «своей» земли» был Киев, а центром « чужой» -Дон. Переход границы в «чужой» мир» навлекает серьёзные бедствия на Игорево войско «Игорь к Дону вои ведетъ, уже бо беды его пасетъ птицъ…» Ее переход и означает окончательное снятие исходного противопоставления после которого избежать боя, столкновения уже нельзя, и символизирует прорыв последнего рубежа между «своими» и «чужими».

[Станислав Сахаров]

Татьяна!
То,что внуки богов = князья - не совсем точно.
Велесова внуча - это о ком-то одном.
А другие упомянутые ВНУКИ богов = народы.
Половцы роднились с русичами, перенимали их веру и их богов. В "Слове" заметно разочарование в языческих богах. Но они ещё продолжали "действовать". Поэтому Дажьбог и Даждьбог - почти не одно и то же.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Станислав.
Подумайте над такой темой: Христианский Бог состоит из триединства: Отца, Сына и Святого духа. И вдруг автор «Слова…» рассказывает Вам историю о том как дед( погибашеть жизнь Даждь Божа внука) заменил внуку Бога Отца.
Какому Богу в «Слове…» поклоняются половцы? Автор отвечает однозначно “ дети бесови».

[Лемурий]

Добрый вечер, Татьяна!

Все пространство в свадебном обряде люди делили на две часть « свою» и «чужую» стороны...
В «Слове…» русская земля –это «своя» сторона . В «землю незнаемую»,в « чужую» сторону входит пространство: « вълзе и по морiю, и по Сулiю, и Сурожу. и Корсуню , и тебе Тьмутороканьский блъван».Границей между «своими» и «чужими» в «Слове…» был какой –то холм, горушка: «О русская земле уже за Шеломянемъ еси»...

Шеломя - это токмо маленькое звено в большой цепи, называемой Змиевыми валами.



Михаил Петрович Кучера "Змиевы валы Среднего Поднепровья", Киев, Наукова думка, 1987

Поэтому Автор и призывает "Загородить полю ВОРОТА". Ворота токмо у оград/ограждений бывают.

[Станислав Сахаров]

Здравствуйте , Станислав.
Подумайте над такой темой: Христианский Бог состоит из триединства: Отца, Сына и Святого духа.
И вдруг автор «Слова…» рассказывает Вам историю о том как дед( погибашеть жизнь Даждь Божа внука) заменил внуку Бога Отца.
Какому Богу в «Слове…» поклоняются половцы? Автор отвечает однозначно “ дети бесови».

Татьяна!
Какой бог? Половцы перенимали у соседей традиции и обычаи.
"Перенимали" - половцы роднились с русичами.
Были у них и свои боги...
"Автор отвечает однозначно : "дети бесовы"". Это утверждение нельзя признать категорично бесспорно.
- В песне-гимне о хоккеистах - слова : они и "боги", они и "черти".
- Во дворе бесятся чертята = наши дети.
Но этого мало - они, оказывается, ещё и "сукины дети" ! .
Конечно, можно прилеплять "внука", "внуков" к конкретному "деду".
- "Даждьбожий внук" = русский народ. Это в эпизоде с Олегом Святославличем. См. у Лихачёва.
Можно спорить с утверждениями академика. И никак не забывать об этом.
(Но именно в этом случае Мэтр не ошибается. Надо прочитать весь абзац, а там говорится о МНОГИХ людях, - не об одном человеке. Беды "Даждьбожьего внука" возникли из-за действий Олза Гориславлича.
Так вот этот "внук" - не есть "князь" , а это его подданные. Я удивляюсь на Вас, Татьяна! )
- "Дажьбожий внук" , "в силах которого возникла обида, вступила Девою на землю ..., всплескала лебедиными крылами," - перечислены действия . Действия чьи?
Продолжение фразы : "плещучи, упуди жирня времена". Вот это продолжение имеет двоякий смысл.
И этих "внуков" можно признать и русинами, ведь им плохо стало. У Лихачёва так.
Но ведь обида из-за действий русичей Игоря в силах половцев.
( Стрибожи внуци - эти внуки (множественное число) - какой князь?
"Се ветры, Стрибожи внуци, веют с моря стрелами на храбрые полки Игоревы" ---
Что можно узнать из этого сообщения Автора?
- Дело скользкое - если это от русича-русина, то видно разочарование в этом боге.
Если - от половца, то этот бог помогает не русичам. Половцы, принимающие обычаи русичей, видят, что языческий бог не совсем благонадёжен. Как же принимать такую веру? - случай схожий с выбором Владимира I )
Вот я спорю с Лихачёвым.
А Вы - не спорите. Не спорите и с Олжасом Сулейменовым. Но без него ясно, что там приготовления к похоронам. Он только объяснил этот обряд.
Свои версии желательно давать в сравнении с другими. Разглядывать "вещь" нужно со всех возможных сторон. Привлекать себе в помощники чьи-то давние и недавние выводы. И понимать, что психологические факторы живут тысячелетиями.Только современные толкования немного отличаются от давних потому, что стали понимать природу явлений. И склонять сознание читателей=слушателей к пониманию собственной версии. Мне это не удаётся.Ведь со мной не спорят, а просто вертят пальцем у виска. Говорим на "разных" языках в совершенно разных понятиях.