Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Analogopotom » 02 дек 2011, 22:13

Приходится констатировать, что Вы не ответили на вопросы.
Если Вы не знаете ответы, то так и сказали бы – «не знаю».
El_mariachi писал(а):Analogopotom
- Не могли бы Вы продемонстрировать пресловутый пифагорейский треугольник на картине?


Как именно? Один смотрит на другого, другой на третьего, а третий на первого.


Вы утверждаете, что взгляды образуют треугольник, причем не простой, а равнобеденный. Да ведь еще и надо догадаться, что он символизирует пифагорейскую Вселенную в цифрах.

Внимательно вглядываемся в картину. :shock:
Изображение

В лучшем случае, взгляды двух книжников первого плана направлены друг на друга. И то не очевидно. А третий – сморит на зрителя. Четвертый и вовсе - на пролетевшего за кадром эльфа.

Нет никакого треугольника, значит, нет основы для построения умозаключений, которые были изложены Вами выше.

Геометрия Леонардо, хоть и был он гением и великим затейником, куда более проста.

ИзображениеИзображение

Он почему-то не додумался еще и взглядами персонажей чертить геометрические фигуры.

El_mariachi писал(а):
- Существуют ли свидетельства о том, что последователи Леонардо были знакомы с Каббалой? Разве не Кирхер открыл широкий доступ к основам каббалистической математики?


Леонардо был знаком с Каббалой? Что мешало следующему поколению знать то-же самое? Или знания были утеряны?

Для Вас, конечно, не составит труда представить доказательства того, что Леонардо владел каббалистическими знаниями, если данный факт для Вас является настолько очевидным. Что он бы знаком именно с Каббалой, иудейской эзотерикой, а не герметизмом или алхимией. Тогда вопрос о каббалистических знаниях у его последователей отпадет сам собой.

Чтобы утратить нечто, для начала надо это нечто иметь.

El_mariachi писал(а):
- На каком основании следует считать, что на картине изображен Яхве, а не Иисус?


А это разве не одно и то-же?


А почему тогда имена разные?
Церковь все же была христианской, а не яхвистской. Образ Иисуса ни в коем разе не заменял, и не включал в себя образ Бога-отца. И воспринимался зрителем именно как Иисус Христос - воплощение мессианской идеи. Это стереотипный образ, который толкуется однозначно.

Между тем, в Тертрагаматон вписывается имя "YHWH", а не Yehoshua, Ihsous, Iesus или Jesus.

Европейской творческой интеллигенции того периода вполне хватало христианской мистики, базирующейся на христианской же теологии и демонологии, античного и латинского литературно-изобразительного наследия, чтобы шифровать в своих произведениях символические и еретические послания.

El_mariachi писал(а):
- Почему в христианской символике первой четверти 16 века используется арабская цифра «7»?


Тут вопроса не понял. А поЧему в 21 веке используют арабскую цифру 7, которая на самом деле индииская?


Значит, Вам известно, что арабско-индийская десятизначная система не является для Европы исконной. Тем не менее, утверждаете, что центральный персонаж показывает пальцами цифру «7», причем в современном ее виде. И при полном отсутствии аналогий в изобразительном искусстве начала 16 в.

El_mariachi писал(а):
Ссылочки не дадите, где в Библии имя бога означает "исключительно мужчину - женщину" (надо так понимать, Его муже-женскую сущность, да?), и на книгу Еноха, в частности. Можете не цитировать, просто укажите главы и стихи, а мы уж сами посмотрим.


Тут я думаю реЧь идет об интерпретации каббалистов. ПоЧему и как. Это не ко мне. Говорят не правильный перевод с иврита. Глава 4. Стих 26.


Забыли указать название книги.

А, в общем неправильно – то, что сюжет картины толкутся при помощи притянутых за уши понятий и представлений, которые возникли значительно позже данного сюжета. Теософии Блаватской в ту пору точно не было.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Nehbcn » 02 дек 2011, 22:48

Analogopotom писал(а):
Геометрия Леонардо, хоть и был он гением и великим затейником, куда более проста.
Он почему-то не додумался еще и взглядами персонажей чертить геометрические фигуры.
.


Да? :D


Изображение
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 02 дек 2011, 23:12

Analogopotom

Приходится констатировать, что Вы не ответили на вопросы.


Так я вроде ответил. Другое дело Что вы хотели услышать неЧто другое.

Если Вы не знаете ответы, то так и сказали бы – «не знаю».


Я знаю лишь то, Что знаю, на большее не претендую)

В лучшем случае, взгляды двух книжников первого плана направлены друг на друга. И то не очевидно. А третий – сморит на зрителя. Четвертый и вовсе - на пролетевшего за кадром эльфа.


Ну это вы так видите. А я вижу другое. Четвертый персонаж вообще интересный, на нем знак полумесяца, и одет он в зеленое одеяние, символ ислама.

Нет никакого треугольника, значит, нет основы для построения умозаключений, которые были изложены Вами выше.


Есть треугольник. Просто вы ее не видите, или не хотите видеть.

Геометрия Леонардо, хоть и был он гением и великим затейником, куда более проста.


Он почему-то не додумался еще и взглядами персонажей чертить геометрические фигуры.


Нет подождите. А приЧем тут вообще Леонардо? Это не его картина, и он никаких треугольников не рисовал.

Для Вас, конечно, не составит труда представить доказательства того, что Леонардо владел каббалистическими знаниями, если данный факт для Вас является настолько очевидным. Что он бы знаком именно с Каббалой, иудейской эзотерикой, а не герметизмом или алхимией. Тогда вопрос о каббалистических знаниях у его последователей отпадет сам собой.

Чтобы утратить нечто, для начала надо это нечто иметь.


Кто такие Марси́лио Фичи́но и Пико делла Мирандола? И когда они жили?
Иудейская эзотерика тоже неприЧем. Есть еще и христианская каббала.

А почему тогда имена разные?


У Яхве есть еще и другие имена, Элохим Адонай и т.д. поЧему?

Церковь все же была христианской, а не яхвистской. Образ Иисуса ни в коем разе не заменял, и не включал в себя образ Бога-отца. И воспринимался зрителем именно как Иисус Христос - воплощение мессианской идеи. Это стереотипный образ, который толкуется однозначно.


Художник небыл церковью, и мы сейЧас не о церкви.

Между тем, в Тертрагаматон вписывается имя "YHWH", а не Yehoshua, Ihsous, Iesus или Jesus.


ТоЧно! Так как Иисус еще не родился.

Европейской творческой интеллигенции того периода вполне хватало христианской мистики, базирующейся на христианской же теологии и демонологии, античного и латинского литературно-изобразительного наследия, чтобы шифровать в своих произведениях символические и еретические послания.


А Что есть каббала того времени, и того места, как не христианская мистика?

Значит, Вам известно, что арабско-индийская десятизначная система не является для Европы исконной. Тем не менее, утверждаете, что центральный персонаж показывает пальцами цифру «7», причем в современном ее виде. И при полном отсутствии аналогий в изобразительном искусстве начала 16 в.


В первую оЧередь там цифра 4(יהוה ).

Забыли указать название книги.


Бытие.

А, в общем неправильно – то, что сюжет картины толкутся при помощи притянутых за уши понятий и представлений, которые возникли значительно позже данного сюжета. Теософии Блаватской в ту пору точно не было.


А я разве слово о Блаватской сказал?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 03 дек 2011, 11:24

Analogopotom писал(а):Внимательно вглядываемся в картину.
Изображение


Первые 3 знака как видим так и читаем Изображение(айн)+ Изображение (вав)+Изображение(шин) + последняя: справа фарисей показывает ЛЕВОЙ рукой.
Смотрим таблицу соответствия - Изображение - Йуд - Левая рука, причем пальцы изогнуты в виде запятой.

Получаем:

Изображение
Йешуа
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 03 дек 2011, 13:15

Все бы хорошо, но с последней буквой не понятно. Только один палец похож на Йод, как быть с остальными пальцами?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 03 дек 2011, 18:28

Лемурий писал(а):
El_mariachi писал(а):[code] .


Изображение



Кстати само слово Иисус(Иегошуа) так и ознаЧает Иегова — спасает.
К Чему все эти вставки не понятно.
Тем более Что правильно пишется так ישוע а не как на картине.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 04 дек 2011, 11:30

El_mariachi писал(а):Все бы хорошо, но с последней буквой не понятно. Только один палец похож на Йод, как быть с остальными пальцами?

Читается слева направо. Там стоит буква Йуд (йод).
El_mariachi писал(а):Кстати само слово Иисус(Иегошуа) так и ознаЧает Иегова — спасает...Тем более Что правильно пишется так ישוע а не как на картине.

Это РАЗНЫЕ имена и ств значения.
Читайте здесь.
    "... имя «Иисус» имеет значение, и это значение – спасение! С какого языка это переводится, как «спасение»? Надо сказать, что в то время не было такого еврейского имени – Иисус. Просто, мы имеем дело с греческим написанием еврейского имени, которое с греческого никак не переводится и по-гречески ничего не значит. А вот «Йешуа» – это сложное еврейское имя, состоящее из двух частей, и переводится с иврита, как «Спасение Бога». Зная это, нетрудно понять, почему ангел сказал Йосэфу назвать Рожденного Мириам именно этим именем. Оно указывало на миссию, которую должен будет исполнить Йешуа!

Правильное написание как и указывал выше. Прописная вав именно так пишется. Эти буквы соответствуют положению жестов персонажей первого плана:

Изображение
Йешуа
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 04 дек 2011, 15:11

Ну Иисус ведь греЧеская форма имени Иешуа.
Это одно и то-же.
Но в переводе с греческого имя Iesous означает "исцелящий".

Иесус Ἰησοῦς [исцелящий] < др.-греч. ἰήσομαι fut. к ἰάομαι

Тут реЧь о самой картине(про каббалу) заЧем вставлять вообще букву Шин, когда и без вставки Иегошуа и Иегова одно и то-же имя?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 04 дек 2011, 20:26

Затейником Леонардо был, но языками, кроме итальянского, не владел, даже латыни не знал, о чём всю жизнь комплексовал. Не надо преувеличивать образовааность художников того (и нашего тоже) времени.
Треугольник был основой ренессансной композиции, тут дело не только в символике, больше в устойчивости и простоте восприятия образа. В барочное время динамический круг стал преобладать, часто в сочетании с треугольником.
А знаки пальцами и геометрия взглядов наверное была понятна маленькому кругу посвящённых в бытующие тогда таинства. Искать в них глубокий сокровенный смысл нам сейчас не обязательно, изрыть горы информации, чтобы расшифровать значение сложенных пальцев, как "Иешуа" в ивритской транскрипции, интересно, но центральный персонаж и без того Иисус, и никем иным быть не может. Двоякая половая принадлежность образов обусловлена необычными сексуальными предпочтениями самого Леонардо и его антуража.
Кстати, можно увидеть и масонский тайный сигнал в соединённых под прямым углом пальцами, вот ешё одно поле для фантазии.
Последний раз редактировалось Paulius 04 дек 2011, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 04 дек 2011, 20:37

Мне видится такая преобладающая геометрия композиции.
Возможно мужское и женское начало - ноги вниз/ноги вверх, по Дэну Брауну, прошу прощения за очередной флуд.
ем832.jpg
ем832.jpg (222.4 КБ) Просмотров: 6958
Последний раз редактировалось Paulius 05 дек 2011, 01:44, всего редактировалось 1 раз.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 04 дек 2011, 23:44

В то время масонских лож, еще небыло.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 05 дек 2011, 01:39

Анастасиуса Кирхнера и Роберта Флодда тоже ещё не было. В Милане у Леонардо работал помошником алхимик по кличке Зараостро, но он был озабочен поиском Философского Камня, как все его коллеги.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 05 дек 2011, 10:43

El_mariachi писал(а):... заЧем вставлять вообще букву Шин, когда и без вставки Иегошуа и Иегова одно и то-же имя?

Яблоко не есть Сад. Йешуа и Иегова совершенно разные понятия. Что касается буквы ШИН, то обратите внимание на положение пальцев и всё встанет на свои места.

ИзображениеИзображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 05 дек 2011, 10:55

Paulius писал(а):Затейником Леонардо был, но языками, кроме итальянского, не владел, даже латыни не знал, о чём всю жизнь комплексовал...

Вот так, думаешь что всё знаешь о творчестве Леонардо, а потом придет Pan и перевернет твои представления.

см. :arrow: Знаки на шарфе «Мадонны Литты»

Кстати, то что внебрачный сын не мог изучать латынь ещё не значит, что латыни он не знал. Леонардо посещал Санта Марию Новеллу, а там все проповеди читались на латыни.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 05 дек 2011, 15:22

Лемурий

Опять вы меня не поняли.

Paulius

А заЧем нам Анастасиус Кирхнер и Роберт Флодд?
Кстати в то время знать латинский небыло роскошью.
Это был поЧти Что второй официальный язык всех католиЧеских стран.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4