Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 20 янв 2012, 23:13

Золото, награбленное в походах половцев, - изделия русской деревни - обнаружено в крымско-готских кладах. О работорговле при участии крымских иудеев повествуют источники.
Сабля заимствована раньше, это тюрки её, собственно говоря, переняли в Причерноморье, заменив ею свои палаши. Да, сарафан у русских... И не только.
Выясняя истоки воронежского народного костюма середины ХІХ – середины ХХ в., Л.М. Зайцева установила, что его вид в основном сложился на основе великорусского костюма XVI в. При этом она предположила, что определенное влияние на одежду оказали искони половецкой культуры [Зайцева Л.М. К вопросу о происхождении женского костюма Бирючинского уезда Воронежской губернии // Народное искусство. Материалы и исследования. Государственный Русский Музей. – СПб., 2004, вып.2; Кутенков Ярга]. Знаменитые "рязанские рога" тоже похожи на головной убор половецких женских статуй. Таким образом, костюм южных русских, столь своеобразный и не похожий, например, на костюм соседствующих с ними украинцев, сложился на тюркской основе.
Очень сочувствовали половцам правившие в Залесской Украине, будущей Московии, полутюркские князья, считавшиеся бастардами и не имевшие даже права пользоваться родовым гербом Рюриковичей - тризубом. В 1107 году знаменитый враг половецких ханов Владимир Мономах опрометчиво женил своего сына – будущего Юрия Долгорукого – на дочери хана Аепы. Плод этого брака хорошо известен – Андрей Боголюбский, разоривший в 1169 году Киев. От этого Андрея, носившего засвидетельствованное в грамотах тюркское имя Китай, остался череп, заботливо изученный известным антропологом Герасимовым. Герасимов воссоздал и внешний вид метиса: широкое лицо, узкие глаза, круглая голова степняка. В жилах залесских князьков текла половецкая кровь, и они испытывали жгучую ненависть к своим более удачливым да зажиточным южным кузенам, считавшимся внуками Дажбожьими, и их подданным. Посему и стремились укрепить северо-восточные княжества надежным и лояльным к ним тюркским элементом. Востоковеды справедливо замечают, что «тюркские верования, тюркский фольклор продолжали жить как в литературных, так и в устных памятниках слова, они только откочевали на север – во Псков, в Москву и даже к Белому морю» [Гордлевский 1947]. Иными словами, стали достоянием великорусского народа, в этногенезе которого приняли непосредственное участие не только славяне, но и угро-финны, тюрки и монголы.
Так, например, в Архангельской губернии бытовало предание о трех братьях-силачах, живших на островах Белого моря. Предание подробно описывает меньшего брата, Кончака, обладавшего чудодейственной силой, пока он был сух. Он с живого вола сдирал ногтем кожу, швырял братьям через море котел [Максимов С.В. Год на севере. – Санкт-Петербург, 1871; Верещагин В. Беломорские предания // Этнографический сборник, издаваемый Императорским Русским географическим обществом. – Санкт-Петербург: типография В.Безобразова и комп., 1864. – Выпуск VI. – Смесь]. «Обломки половецких сказаний заброшены были на далекий север» [Гордлевский 1947]. Если по отношению к украинцам давно доказана невозможность половецких влияний на эпику, то у русских «народная поэзия должна была испытать на себе непосредственное воздействие «татар» (и тюрок)...; а старые половецкие, может быть, и еще ранние образы и сюжеты народного творчества предшественников половцев, например, печенегов, – вследствие этнографической близости или смешения тюркских племен, на русской почве видоизменялись и утрачивали племенную специфику» [Гордлевский 1947]. На юге бывшей Рязанской губернии было обилие фамилий Кобякин, Кончакин, образованных от личных имен, встречавшихся у сельджуков, туркменов, половцев и ногайцев [Гордлевский 1947]. Берендеи «заселяли даже один из районов во Владимиро-Суздальской земле, о чем свидетельствуют сохранившиеся топонимические наименования: Берендеева слобода, станция Берендеево, Берендеево болото. Очевидно, попали они сюда в период войн Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского за стол в Киеве, т.е. уже значительно позже первых десятилетий пребывания их на землях, предоставленных им русскими князьями» [Плетнёва 1990]. Проще говоря, пожили-пожили на Киевщине да и перебрались туда, где лучше и привольнее, где их понимали и любили. Если в Украине предания о берендеях неизвестны, то то в России они давно обработаны ведущими литераторами - от Жуковского до Островского.
На Псковщине еще в середине ХХ века жили какие-то русские поселенцы, именуемые печенегами [Гордлевский 1947]. Так что, если поскрести русского, можно найти не только татарина.
Последний раз редактировалось Konrad 21 янв 2012, 11:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Владимир Медведев » 21 янв 2012, 10:43

Konrad писал(а):Очень сочувствовали половцам правившие в Залесской Украине, будущей Московии, полутюркские князья, считавшиеся бастардами и не имевшие даже права пользоваться родовым гербом Рюриковичей - тризубом. В 1107 году знаменитый враг половецких ханов Владимир Мономах опрометчиво женил своего сына – будущего Юрия Долгорукого – на дочери хана Аепы. Плод этого брака хорошо известен – Андрей Боголюбский, разоривший в 1169 году Киев. От этого Андрея, носившего засвидетельствованное в грамотах тюркское имя Китай, остался череп, заботливо изученный известным антропологом Герасимовым. Герасимов воссоздал и внешний вид метиса: широкое лицо, узкие глаза, круглая голова степняка. В жилах залесских князьков текла половецкая кровь, и они испытывали жгучую ненависть к своим более удачливым да зажиточным южным кузенам, считавшимся внуками Дажбожьими, и их подданным. Посему и стремились укрепить северо-восточные княжества надежным и лояльным к ним тюркским элементом. Востоковеды справедливо замечают, что «тюркские верования, тюркский фольклор продолжали жить как в литературных, так и в устных памятниках слова, они только откочевали на север – во Псков, в Москву и даже к Белому морю» [Гордлевский 1947]. Иными словами, стали достоянием великорусского народа, в этногенезе которого приняли непосредственное участие не только славяне, но и угро-финны, тюрки и монголы.
Так, например, в Архангельской губернии бытовало предание о трех братьях-силачах, живших на островах Белого моря. Предание подробно описывает меньшего брата, Кончака, обладавшего чудодейственной силой, пока он был сух. Он с живого вола сдирал ногтем кожу, швырял братьям через море котел [Максимов С.В. Год на севере. – Санкт-Петербург, 1871; Верещагин В. Беломорские предания // Этнографический сборник, издаваемый Императорским Русским географическим обществом. – Санкт-Петербург: типография В.Безобразова и комп., 1864. – Выпуск VI. – Смесь]. «Обломки половецких сказаний заброшены были на далекий север» [Гордлевский 1947]. Если по отношению к украинцам давно доказана невозможность половецких влияний на эпику, то у русских «народная поэзия должна была испытать на себе непосредственное воздействие «татар» (и тюрок)...; а старые половецкие, может быть, и еще ранние образы и сюжеты народного творчества предшественников половцев, например, печенегов, – вследствие этнографической близости или смешения тюркских племен, на русской почве видоизменялись и утрачивали племенную специфику» [Гордлевский 1947]. На юге бывшей Рязанской губернии было обилие фамилий Кобякин, Кончакин, образованных от личных имен, встречавшихся у сельджуков, туркменов, половцев и ногайцев [Гордлевский 1947]. Берендеи «заселяли даже один из районов во Владимиро-Суздальской земле, о чем свидетельствуют сохранившиеся топонимические наименования: Берендеева слобода, станция Берендеево, Берендеево болото. Очевидно, попали они сюда в период войн Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского за стол в Киеве, т.е. уже значительно позже первых десятилетий пребывания их на землях, предоставленных им русскими князьями» [Плетнёва 1990]. Проще говоря, пожили-пожили на Киевщине да и перебрались туда, где лучше и привольнее, где их понимали и любили. Если в Украине предания о берендеях неизвестны, то то в России они давно обработаны ведущими литераторами - от Жуковского до Островского.
На Псковщине еще в середине ХХ века жили какие-то русские поселенцы, именуемые печенегами [Гордлевский 1947]. Так что, если поскрести русского, можно найти не только татарина.

Уважаемый Конрад!
А почему Вы, например, закрываете глаза на такой факт как женитьба Владимира Игоревича на Кончаковне? Уж не потому ли, что он является племянником того ничтожного и беспутного Владимира Галицкого, которому Вы пытаетесь курам на смех приписать авторство гениального "Слова о полку Игореве"?..
Последний раз редактировалось Владимир Медведев 21 янв 2012, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 21 янв 2012, 11:12

Уважаемый Владимир!
Так или иначе автор поэмы по поводу сего брака сильно горюет, объясняя, что это успешная попытка врагов Руси - Гзака и Кончака - сделать русских князей зависимыми от себя
А Владимир Галицкий - вовсе не ничтожная личность, его поддерживали галицкие бояре и народ:
«Казимир же приставя к нему мужь свой Миклая и посла его в Галичь. Галичькии же мужи сретоша его с радостью великою, князя своего и дедича, а королевича прогнаша из земля своея, а Володимер седе на столе деда своего и отца своего». На том самом!
Что же касается его якобы беспутности, то вдовый человек имеет право на личную жизнь, тем более, князь, обязанный продолжать свой род. И род продолжился - один из последних его представителей был барон Роман Федорович Унгерн фон Штернберг.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 21 янв 2012, 12:26

Владимир Медведев
Владимир Ярославич гораздо более вероятен, как автор СПИ, чем Святослав Всеволодович...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 21 янв 2012, 12:42

Тем более, что авторы сочинений в Руси не говорили о себе в третьем лице.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 21 янв 2012, 13:04

Konrad писал(а):Тем более, что авторы сочинений в Руси не говорили о себе в третьем лице.

Это не аргумент... у Слова нет аналогов. А потому и нельзя сказать, как было принято говорить в подобных случаях - если Слово не уникально. Вы же знаете, я стою за Игоря Святославлича, поскольку его интерес вижу. Но потому же Святослава не подозреваю в авторстве - ибо зачем ему? Не было ситуации, в которой Святославу было бы выгодно выступить с таким воззванием, да и Рюрику - тоже, и Мстиславичам в целом - при жизни Святослава... Ярославич теоретически мог быть заинтересован в успехе Игоря - по принципу ты мне, я тебе, ему наследство обломилось, а в поисках отнего стола мечи лишними не бывают - потому я и держу его в поле зрения. Немного было людей, которым имело смысл рекламировать Черниговского князя.

Древнейший принцип сыскного дела дела "ищи, кому выгодно" отнюдь не утратил актуальности...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 21 янв 2012, 18:22

Наиболее выгодно хвалить, во всем поддерживать и максимально выгораживать Игоря было не ему самому, а тому, кого он приютил и кто у него фактически на шее сидел, - безземельному вдовому брату его жены Владимиру. Ведь, в случае чего, Тмутороканский престол предка Ростислава ему вполне подходит, не хуже галицкого. Да и венгерские его предки в тех же местах кочевали некогда, а от Игоря он зависим был максимально, больше всех.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 22 янв 2012, 10:32

Nikola писал(а):Древнейший принцип сыскного дела дела "ищи, кому выгодно" отнюдь не утратил актуальности...

Ну так ищите "кому выгодно" и обрящите!

Уже бо Сула не течетъ сребреными струями къ граду Переяславлю

Изображение
Кудряшов К.В. Солоный и Залозный путь// Половецкая степь. Записки всесоюзного географического общества. Новая серия.
Том 2. Очерки исторической географии, М. ОГИЗ 1948, с.107


Вспомните, кто был "думцем" у Мстислава Изяславича, который эти пути ( Солоный и Залозный) в 1170 г. расчистил и при монастыре какого княжества этот "думец" был, когда его в 1147 г. отец Мстислава (Изяслав Мстиславич) его на митрополичью службу позвал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 22 янв 2012, 11:10

Лемурий писал(а):
Nikola писал(а):Древнейший принцип сыскного дела дела "ищи, кому выгодно" отнюдь не утратил актуальности...

Ну так ищите "кому выгодно" и обрящите!

Уже бо Сула не течетъ сребреными струями къ граду Переяславлю

Изображение
Кудряшов К.В. Солоный и Залозный путь// Половецкая степь. Записки всесоюзного географического общества. Новая серия.
Том 2. Очерки исторической географии, М. ОГИЗ 1948, с.107


Вспомните, кто был "думцем" у Мстислава Изяславича, который эти пути ( Солоный и Залозный) в 1170 г. расчистил и при монастыре какого княжества этот "думец" был, когда его в 1147 г. отец Мстислава (Изяслав Мстиславич) его на митрополичью службу позвал.

Да? Это с целью восстановления торговых путей выгодно прославлять Северского князя? Как Вы читаете?
Сула не течет серебряными струями - где тут намек на железо или соль? Нет тут никаких путей - река перестала быть преградой для половцев, потеряла значение рубежа. Если б только Сула была так упомянута - можно было бы и о торговых путях подумать, а Двина в той же фразе - какое отношение к путям имеет? Да и не идут пути по Суле - они ПЕРЕСЕКАЮТ ее. Опять подгонка, не имеющая оснований в тексте Слова.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 23 янв 2012, 09:27

Nikola писал(а):Это с целью восстановления торговых путей выгодно прославлять Северского князя? Как Вы читаете?

Может Вас это удивит, но слева направо. Это о каком "прославлении" северского князя может идти речь, если:

«Братіе и дружино! Луце жъ бы потяту быти, неже полонену быти..." - пишет Автор, которому известно, что НИ ОДИН из Ольговичей не предпочел смерть в бою позорному плену;

«Не буря соколы занесе чресъ поля широкая – галици стады бѣжать къ Дону Великому» - к Дону Великому бежали полки Игоря, половцы шли с Дона.

Русичи великая поля чрьлеными щиты прегородиша, ищучи себѣ чти, а князю – славы. Съ заранія въ пяткъ потопташа поганыя плъкы половецкыя, и рассушясь стрѣлами по полю, помчаша красныя дѣвкы половецкыя...

«О, моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! Рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте. - так назван Автором поход;

Тогда врани не граахуть, галици помлъкоша, сорокы не троскоташа. По лозію ползоша - только дятлове тектомъ путь къ рѣцѣ кажутъ, соловіи веселыми пѣсьми свѣтъ повѣдаютъ.... - ползком по тальнику, не видя направления и времени суток, А.А. Зализняк "по лозию" считает, что пишется не в 2 слова, а в одно, но это сути не меняет. "Герои" ползком аки змеи не ползают.

..полозiю ползоша - это figura ethymologica, а именно то, что соответствовало бы по форме (хотя в данном случае все же не по смыслу) современному ползком ползли
Сам прием соединения однокоренных слов для достижения большей выразительности автору СПИ хорпошо знаком и использован им неоднократно:
одинъ братъ, одинъ свѣтъ свѣтлый – ты, Игорю! 20;
начашя мосты мостити 38;
уже намъ своихъ милыхъ ладъ ни мыслію смыслити, ни думою сдумати 83;
Оборот мыслію смыслити сходен с полозiю ползоша даже и в морфологическом отношении: в обоих случаях использована словоформа творительного падежа на - iю.
-------
А. А. Зализняк "Слово о полку Игореве": взгляд лингвиста, М., 2008 изд. третье, дополненное, с.256-257
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Владимир Медведев » 23 янв 2012, 10:08

Konrad » 21 янв 2012, 11:12
Уважаемый Владимир!
Так или иначе автор поэмы по поводу сего брака сильно горюет, объясняя, что это успешная попытка врагов Руси - Гзака и Кончака - сделать русских князей зависимыми от себя

А почему же нет подтверждающей цитаты из "Слова"?.. Или таковой там не имеется?
А Владимир Галицкий - вовсе не ничтожная личность, его поддерживали галицкие бояре и народ:
«Казимир же приставя к нему мужь свой Миклая и посла его в Галичь. Галичькии же мужи сретоша его с радостью великою, князя своего и дедича, а королевича прогнаша из земля своея, а Володимер седе на столе деда своего и отца своего». На том самом!
Что же касается его якобы беспутности, то вдовый человек имеет право на личную жизнь, тем более, князь, обязанный продолжать свой род. И род продолжился - один из последних его представителей был барон Роман Федорович Унгерн фон Штернберг.

Никому никогда не удастся отменить следующую летописную характеристику, данную в 1188 г. Владимиру Галицкому: «...бе бо любезнив питию многому и думы не любяшеть с мужми своими... И се уведав Роман, ажь мужи галичькии не добро живуть с княземь своим про его насилье, зане где улюбив жену или чью дочерь поимашеть насильем» .
Иных заслуг перед Русской землей за Владимиром Галицким собственно не числится. Ничтожество останется ничтожеством, и никакой барон тут не поможет.
Konrad » 21 янв 2012, 12:42
Тем более, что авторы сочинений в Руси не говорили о себе в третьем лице.

Достопочтенный профессор, если бы Вы заявили это на бумаге, то изрядно бы осрамились на весь научный мир.
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 23 янв 2012, 14:48

Ну так в поэме поэтому и льется рекой вино, всех им поят! И поэтому всякий раз отнюдь не евнуховским оком окидываются и половчанки, и даже чужая жена Глебовна! Все, кроме сестры Ярославны...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Владимир Медведев » 24 янв 2012, 09:38

Konrad писал(а):Ну так в поэме поэтому и льется рекой вино, всех им поят! И поэтому всякий раз отнюдь не евнуховским оком окидываются и половчанки, и даже чужая жена Глебовна! Все, кроме сестры Ярославны...

К сожалению, достопочтенный профессор, Вы всё больше разочаровываете меня. Неужели и эти крайне опрометчивые суждения Вы могли бы напечатать на бумаге, не боясь вызвать в научном мире взрывы смеха?
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 24 янв 2012, 11:14

Владимир Витальевич, было бы лучше, чтобы Вы аргументировали свои высказывания.
Вот Вы пишите:
Владимир Медведев писал(а):
Konrad » 21 янв 2012, 12:42
Тем более, что авторы сочинений в Руси не говорили о себе в третьем лице.

Достопочтенный профессор, если бы Вы заявили это на бумаге, то изрядно бы осрамились на весь научный мир.

Ну, во-первых, Konrad пока не профессор и подобное обращение может расцениваться как необоснованная издевка,

а во-вторых, он прав. С маленькой поправкой, в 3-м лице не восхваляли себя, называя "грозным и великим", сравнивая себя с Господом (Пс.73:15): "Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки".

Приведите пример, если ошибаемся.

P.S. У Konrad более 80 публикаций и "крайне опрометчивые суждения" - это не о нем.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Владимир Медведев » 28 янв 2012, 09:32

Дорогой Лемурий!
Если уж на то пошло, то пусть Конрад сначала подтвердит цитатой из "Слова" свое следующее заявление:
Konrad » 21 янв 2012, 11:12
Уважаемый Владимир!
Так или иначе автор поэмы по поводу сего брака сильно горюет, объясняя, что это успешная попытка врагов Руси - Гзака и Кончака - сделать русских князей зависимыми от себя
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19