Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Новый » 30 янв 2012, 11:46

Лемурий писал(а):... в 3-м лице не восхваляли себя, называя "грозным и великим", сравнивая себя с Господом (Пс.73:15): "Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки".

Кстати о библеизмах: отличная находка. Я добавил бы ещё из книги пророка Аввакума, гл. 3, стихи 6 (особенно 6) и 9.

6 Он стал и поколебал землю; воззрел, и в трепет привел народы; вековые горы распались, первобытные холмы опали...

9 Ты обнажил лук Твой по клятвенному обетованию, данному коленам. Ты потоками рассек землю.
Новый
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 20:10

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 30 янв 2012, 12:11

Новый писал(а):
Лемурий писал(а):... в 3-м лице не восхваляли себя, называя "грозным и великим", сравнивая себя с Господом (Пс.73:15): "Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки".

Кстати о библеизмах: отличная находка.

Вся разница в том, в СПИ похвала Святославу ИЗНАНОЧНАЯ: Господь в Псалме "иссек поток", а Святослав их "иссуши", Господь "иссушил реки", а Святослав их возмутил.

Святослав: "Притопта хлъми и яругы, взмути рѣки и озеры, иссуши потоки и болота..."(СПИ)

Господь: "Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки..." (Пс.73.15)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 30 янв 2012, 14:14

corvin писал(а): Как можно обращаться к князьям современникам похода из далекого для них 14-го века?
Есть веские основания утверждать, что Слово написано после смерти Святослава в 1194 году.

Что это за "веские" основания? Вот лингвисты ПРОТИВ, Ваших версий:

Исаченко А.В. Двойственное число в «Слове о полку Игореве» // Заметки к Слову о полку Игореве. Белград, 1941. Вып. 2. С. 34—48

Смотрите примеры употребления двойственного числа в Задонщине (XIV) и СПИ и поймете, почему "Слово о полку Игореве" нельзя отнести далее конца XII века.

corvin писал(а):Хитростью, используя коней, добился власти в Киеве. Предыдущий князь не дал горожанам коней для защиты города и Всеслав, воспользовавшись недовольством горожан, захватил власть. Аналогия – Троя захвачена хитростью с помощью коня.

"окони/оконо = как бы, как будто" вместо "о кони"

    "Наше предположение состоит в том, что окони - это есть тот не засвидетельствованный другими памятниками вариант слова оконо `как бы`, `как будто`, о котором речь шла выше.
    При такой интерпретации фраза буквально означает: `Хитростями (т.е. волшебными чарами) (или: клюками, палками, шестами) как бы подпершись, он скакнул к граду Киеву и коснулся древком копья золотого престола киевского..."
    --------
    Зализняк А.А. "Слово о полку Игореве": взгляд лингвиста, М., 2008 изд. третье, дополненное, с.256-257
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 30 янв 2012, 16:18

Уважаемый Никола, там есть намек на последствия, когда обещают опутать. Вряд ли у родичей должен был вызывать восторг такой исход событий. Кончак подсунул княжичу дочь и додержал до рождения ребенка. После чего вся ветка князей оказалась связанной в действиях против Кончака.
Уважаемый Лемурий, я вообще-то буду последовательным и замечу в который раз, что книга в мягкой обложке из популярной серии "Страницы истории нашей Родины" часто делает выводы на единичных примерах.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 30 янв 2012, 16:42

Konrad писал(а):Уважаемый Никола, там есть намек на последствия, когда обещают опутать. Вряд ли у родичей должен был вызывать восторг такой исход событий. Кончак подсунул княжичу дочь и додержал до рождения ребенка. После чего вся ветка князей оказалась связанной в действиях против Кончака.
Уважаемый Лемурий, я вообще-то буду последовательным и замечу в который раз, что книга в мягкой обложке из популярной серии "Страницы истории нашей Родины" часто делает выводы на единичных примерах.

Совершенно справедливо - Игорь на Кончака НЕ ХОДИЛ до конца жизни. Но тут вопрос - родственная связь закрепила политическую или политическая выросла из родственной? Но вот - кому от того опутывания плохо? Игорю, что ли? Он-то как пострадал? Ну, еще одно лыко в строку - на него, судя по Слову, навешали все грехи Ольговичей и Всеславичей...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 30 янв 2012, 17:09

Konrad писал(а):замечу в который раз, что книга в мягкой обложке из популярной серии "Страницы истории нашей Родины" часто делает выводы на единичных примерах.

Да хоть на газетной бумаге. Это издательство "Наука", Москва 1990 г, а серия "Академии наук СССР".
Светлана Александровна признанный эксперт по археологии хазар и кочевых народов. В 1990 была главным редактором журнала "Советская археология".
К популярным сей труд, где отв. редактором был академик Б.А. Рыбаков, кроме Вас, ещё никто не относил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 30 янв 2012, 17:18

Политическая из родственной, судя по поэме. А с точки зрения политики, любая зависимость вредоносна, тем более от потомственного врага Руси, коварного и лютого инородца. И, конечно, Игорь пострадал, а Володимир, брат его жены, еще больше, ведь ему не обломился стол его дедушки Ростислава в богатой торговой Тмуторокани.Так бы орду погромили, пленных продали бы в рабство - и сидеть бы Володимиру княжествовать.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 30 янв 2012, 17:23

Уважаемый Лемурий, в то время все научно-популярные серии курировались Академией наук и всем давался редактор, что не меняет жанра и стиля. Там допущений - полным-полно. Уже ж про кащеев и кошевого разбирали. Или мне Вам поцитировать Вольффа и прочих про князей Половцев-Рожиновских? Или про "Кодекс Куманикус" - труды Дашкевича, Стоянова и Шапошникова, где наглядно рассказано, что это за язык и какого времени?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 30 янв 2012, 18:48

Konrad писал(а):Политическая из родственной, судя по поэме. А с точки зрения политики, любая зависимость вредоносна, тем более от потомственного врага Руси, коварного и лютого инородца. И, конечно, Игорь пострадал, а Володимир, брат его жены, еще больше, ведь ему не обломился стол его дедушки Ростислава в богатой торговой Тмуторокани.Так бы орду погромили, пленных продали бы в рабство - и сидеть бы Володимиру княжествовать.

Не срастается. При чем тут брак Игоревича? Тьмутаракань УЖЕ упустили, половцев УЖЕ не победили. Это такие же следствия провала операции, как и злосчастный брак - родство с Кончаком НЕ БЫЛО причиной неудачи похода.
Гипотетическая зависимость, в которую НЕ ВЕРИТ Гза (автор Слова убеждает слушателей, что зависимость нереальна) - и никакого описания печальных последствий. Что там автор думает по поводу этого брака - неизвестно, а слушателям брак Игоревича преподносится как безделица. Пусть, мол, поганый кощей тешит себя иллюзиями...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 30 янв 2012, 19:49

Родство с Кончаком - следствие похода.
А так... можно было бы иной поход, всем вместе, как мечтает автор, коалицией князей. Убить кончака, разогнать орду.
И понятно, что половецкие ханы после побега Игоря обсуждают возможности влияния на русинов и возможности срыва. Вот дабы соколец ускользнул, Кончак повязал его ребенком. Только об этом автор поэмы еще не знает, он пока действительно настроен оптимистично, мол, не посмеют. Но сами эти переговоры изображаются в мрачном свете, практически аки часть хтонического мира.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 30 янв 2012, 20:43

Konrad писал(а):Родство с Кончаком - следствие похода.
А так... можно было бы иной поход, всем вместе, как мечтает автор, коалицией князей. Убить кончака, разогнать орду.
И понятно, что половецкие ханы после побега Игоря обсуждают возможности влияния на русинов и возможности срыва. Вот дабы соколец ускользнул, Кончак повязал его ребенком. Только об этом автор поэмы еще не знает, он пока действительно настроен оптимистично, мол, не посмеют. Но сами эти переговоры изображаются в мрачном свете, практически аки часть хтонического мира.

Оптимизм автора НЕ ОСНОВАН на надежде увернуться от свадебки. Он уверяет почтеннейшую публику, что этот эпизод биографии незначителен, что родство с русским князем ничего не даст Кончаку.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 30 янв 2012, 21:43

Нет, он еще никого ни в чем не уверяет, просто констатирует факт.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 30 янв 2012, 22:49

Konrad писал(а):Нет, он еще никого ни в чем не уверяет, просто констатирует факт.

Уверяет - устами Гзы.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение corvin » 31 янв 2012, 12:35

Лемурию
Смотрите примеры употребления двойственного числа в Задонщине (XIV) и СПИ и поймете, почему "Слово о полку Игореве" нельзя отнести далее конца XII века.

Все эти лингвистические исследования, эти точки в споре, утверждают только, что язык 12-го века чрезвычайно трудно было бы восстановить в поздние, 15-18-ые, века. В 14-ом веке язык 12-го еще продолжал жить как устарелый и Автор мог его сымитировать, используя современные ему архаизмы и старые книги. Кроме того орфография СПИ соответствует 14-му веку.
Хитростями … как бы подпершись, он скакнул к граду Киеву…

Непонятно зачем здесь вообще «как бы»? То ли Всеслав простодушен, но как бы хитер. То ли как бы скакнул, а на самом деле въехал верхом. То ли как бы подпершись. Если бы «клюка» значила бы одновременно «хитрость» и «палка с крюком», и Автор хотел скаламбурить, он бы написал просто «Всеслав подпершись клюкой, скакнул к Киеву». Не пишет же он, что Боян как бы растекался мыслью по древу.
corvin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 31 янв 2012, 12:48

Nikola писал(а):Уверяет - устами Гзы.

Неет, он всего лишь передает разговор (о котором, вероятно, догадывался Игорь).
Уверяет автор в другом - насчет тела и головы
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez, Лемурий и гости: 16