Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Модератор: Analogopotom

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 10 апр 2012, 13:00

В тексте,приведённом автором говорится о семнадцати пятирядных кораблях типа "Мерит-Ра":
Девять раз загорелся Хепри, и старый Атум угас.
На десятом рассвете узрели Кефтиу град,
Ипи Хор-Си-Антеф направил на битву нас,
И да будет в своей норе сокрушён пират.

Двести и тридцать лодок кефтиу рванулись наперерез,
Против семнадцати пятирядных ладей.
Две тысячи триста огненных стрел упало на них с небес,
Не успел протаранить нас ни один злодей.

Судя по всему речь идёт о грандиозном морском сражении(по меркам той эпохи).О точности приведённых цифр судить сложно,но очевидно,что "Мерит-Ра" не была единственным судном египетского флота.Возможно,в сражении участвовали и суда поменьше,т.к. далее говорится о высадке большого войска:
В неугасимом огне дворец Царя-Топора*****,
Мудрый Ниб-Амен в гавань высаживает войска******.
Сотни щитов Та-Кем горят в лучах Хепри-Ра, -
В наших руках серебро нечестивцев, победа близка!

Эта часть истории рассказывает нам о египтянах-мореплавателях и завоевателях.Возникает масса вопросов:какие ещё были корабли у египтян,как далеко они могли плавать,с кем ещё египтяне вели войны или торговлю,какие трофеи,товары и знания могли приобрести в других странах?
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 апр 2012, 12:49

Ещё один интересный момент-вооружение "Мерит-Ра"
Был найден один тяжелый лук, судя по плашкам для шкворневой установки - три, с некоторым возвышением, дабы одновременно стрелять по носу и сектором обстрела не менее 120?, и один, расположенный на шкворневой установке, на перекрытии кормовой площадки лучников. Тяжелые метательные машины изготавливались из сегментных бронзовых рессор эластичной оловянистой бронзы переменного состава, просверленных и соединенных клепкой. Помимо плеч-рессор, середина машины была подрессорена с внешней стороны листами эластичной бронзы - на растяжение, и с внутренней - на сжатие. Поскольку в руки археологов попало ещё и целое плечо этого подобного лука, длиной по параметру 3,6м, можно судить о размерах метательной части - более семи метров. Сохранился почти полностью окисленный фрагмент тетивы - из сверх эластичной бронзы, содержание олова в которой не превышало 1,5%. Характеристики "главного калибра" "Мерит-Ра..." впечатляли.
Если у египтян не было стальных инструментов,чем они сверлили бронзу?Чем клепали пластины,если молотка у них тоже не было?


Забор сплавов и моделирование на компьютере показали, что метательная машина была способны разгонять боеприпасы (кстати, найденные среди останков ладьи), представляющие из себя оперенное древко в 6,2м, на которое плотно, с асфальтом в качестве герметика, насаживался продолговатый медный сосуд, вместимостью чуть больше литра, наполненный смесью нефти и калийной селитры. Или же, сосуд был чуть короче, при том же диаметре, но заполнялся аммиачной селитрой с нефтью или ее легкими фракциями, практически примитивный аммонит (Игданит, АШ) с также калиброванным, но не объемом, а весом заряда в 5 дебенов - чуть больше 1кг. В заметные (отверстия) на зажигательных или разрывных стрелах вставлялись запальные трубки, или свёрнутый в трубочку лен, пропитанный селитрой.
Неплохо для "примитивных" египтян.

Оперенные древки были аккуратно высверлены для облегчения, на них, соединяясь с боенагрузкой, медь оболочки которой приклепывалась к оным, были надеты наконечники из высокопрочной бронзы, оканчивающиеся длинной и острой четырехгранной иглой. Что удивительно, не все были надрезаны и прокованы на манер гарпуна, не меньше трети имели прочнейшую, но короткую иглу с непонятной медной крестовиной на ней.
Предложенное Джеффери Ли Абрахамсоном решение было неожиданным, но вместе с тем - логичным. Не все города Финикии имели каменные стены в 15в ВС, тем более, каменные стены строились из подручных материалов - в основном, известняка и ракушечника, не отличающихся особой прочностью. Острая игла с определенной дистанции могла вызвать в таком камне (не говоря о дереве) серьезный откол, крестовина упиралась, не давая стреле выпасть до разрыва.

А мощь этого оружия была и вправду велика. Весь комплекс - сверленое и прямлёное шестиметровое древко, лёгкое, но широкое оперение, "боевая часть" и наконечник весили в сумме примерно 7,1кг, что при мощности машины, по расчетам, придавало стрелам начальную скорость 190м/с


Были найдены два странных сосуда из кожи, дерева и меди, явно с крепежами. Вскоре, их назначение объяснилось, отчасти благодаря находкам нового оружия в трюме "Мерит". Они оказались ни чем иным, как переходниками, превращающий тяжелый эвтитон в многофункциональный палинтон. Сосуды, выстланные изнутри кожей, имели два размера - для метания медного (или свинцового) шара массой в пол-хека - 12,25кг, или же бронзовых, в форме слегка усечённой полусферы, сосудов, содержащих все те же зажигательные и разрывные составы. И, если стрелы, с настильной траекторией и дальностью до 450м, бесспорно, оружие морского боя, то "ядра" и "бомбы", безусловно, предназначались для обстрела с моря городов бунтующих финикийцев, критян и хеттов. Впрочем, мы почти ничего не знаем, куда, в какие войны и в какие воды забрасывала "Мерит-Ра..." судьба.
Без комментариев.Странно,но по всем параметрам "Мерит-Ра" должна была бы стать СЕНСАЦИЕЙ!!! Я не нашёл больше никакой информации об этом судне ни на одном из сайтов корабелов.Ничего вообще-ни опровержений,ни доказательств.Даже книги "Корабли Древнего мира" В. М. Аристархов, А.П. Седовский М. Наука 1989г
ISBN 5-62-78 0142-5 в сети нет.Нашёл только одну из двух книг,на которые ссылается автор статьи.Ссылка
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Анкх » 11 апр 2012, 13:18

Да с чего вы взяли, что у египтян не было стальных инструментов ? Вернее, вопрос - у каких египтян ? В Древнем Царстве не было, так что бы это можно было принимать во внимание, в Новом Царстве было в определенном количестве и использовалось, в греко-римское время было в таком же количестве как и "в среднем" по миру. Вы про какой период говорите ?

Корабли, в том числе морские, строили уже в додинастические времена, причем вероятно в каких-то значительных количествах. Об этом говорит к примеру, наличие критской керамики в египетских захоронениях, что говорит о морской торговле. Или вот этот предмет - http://en.wikipedia.org/wiki/Gebel_el-Arak_Knife - изображено сражение между кораблями двух типов, часто трактуется как месопотамские и египетские корабли, есть характерные черты. По предмету можно поискать на русском - ключевые слова "Нож Гебель Эль Арак".
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 апр 2012, 13:32

Анкх писал(а):Да с чего вы взяли, что у египтян не было стальных инструментов ? Вернее, вопрос - у каких египтян ? В Древнем Царстве не было, так что бы это можно было принимать во внимание, в Новом Царстве было в определенном количестве и использовалось, в греко-римское время было в таком же количестве как и "в среднем" по миру. Вы про какой период говорите ?

Мой вопрос о стальных инструментах египтян-ирония.Если Вы почитаете эту тему с самого начала,поймёте,что я предполагаю наличие стальных инструментов у египтян уже в эпоху Древнего царства.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Анкх » 11 апр 2012, 13:54

Предполагать можно, но исходить нужно из того, что найдено. Или нужно объяснять почему эти инструменты до нас не дошли. Медные и каменные дошли, а стальные нет.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 апр 2012, 14:05

Анкх писал(а):Предполагать можно, но исходить нужно из того, что найдено. Или нужно объяснять почему эти инструменты до нас не дошли. Медные и каменные дошли, а стальные нет.

Я не буду повторяться.Все эти и многие другие вопросы были рассмотрены на предыдущих страницах этой темы.Прочтите внимательно тему с самого начала.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 апр 2012, 17:34

На фоне вооружения "Мерит-Ра" отрывок описания битвы при Кадеше из "Поэмы Пентаура" не кажется красивым оборотом:
277 И когда озарилась земля, выстроил я отряды свои,
278 я готов был к сражению, как настороженный бык.
279 Я появился над ними, как Монту со своим победоносным оружием.
280 Как налетающий сокол, я ринулся в битву,
281 с уреем на челе моем, сокрушающим врагов,
282 извергая огнь свой и пламя в лица их.
283 Я был словно Ра, когда восходит он ранним утром,
284 и лучи мои опаляли тела мятежников.
285 Один из них крикнул другим:
286 «Осторожно! Берегитесь! Не приближайтесь к нему!
287 Осеняет его великая Сехмет, она с ним на конях его, и
288 десница ее простерта над ним.
289 Всякого, кто приблизится к нему, сожгут огнь и пламя!»
290 Тогда стали они в отдалении, подняв руки свои в знак покорности.
291 И вот мое величество одолел
292 их и истреблял их без устали, не щадя никого,
293 и лежали они распростертые пред конями моими,
294 опрокинуты навзничь все вместе, залитые кровью своею.
Поэма Пентаура.Полный текст.
Возникает вопрос-а был ли "греческий огонь" греческим?
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение lex7 » 19 апр 2012, 22:46

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610248#comments

Приплыли ... Теперь уж точно ни фига не выясним, хоть наизнанку вывернись в десятке форумов.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 20 апр 2012, 13:24

lex7 писал(а):Приплыли ... Теперь уж точно ни фига не выясним, хоть наизнанку вывернись в десятке форумов.

Ситуация в Египте на данный момент конечно скверная и последствия всех этих беспорядков непредсказуемы...Однако в самом Египте мало,что осталось,кроме храмов,гробниц,пирамид и сфинкса-всё,что плохо лежало,уже давно вывезено и хранится в десятках музеев и частных коллекциях по всему миру.Надеюсь,музеи Египта не позволят разграбить...
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 20 апр 2012, 14:15

Просьба к администрации перенести последние посты в раздел НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ в отдельную тему "Египет в наши дни".Думаю,найдутся желающие обсудить последние новости из Египта.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Analogopotom » 20 апр 2012, 19:12

Dissident писал(а):Просьба к администрации перенести последние посты в раздел НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ в отдельную тему "Египет в наши дни".Думаю,найдутся желающие обсудить последние новости из Египта.

В Культслое будут обсуждают. Не здесь.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Serg » 20 апр 2012, 21:33

Dissident писал(а):Если хорошо порыться в сети можно найти все ответы на вопросы.


На " Что МОГЛИ древние" разобрались, что этот корабль — выдумка. Немного присмотрелся к её автору. Это писатель из Краснодара, любитель мистификаций на тему Древнего Египта.

А после этого фильма, по-моему, ясно, что обелиски перевозит не тростниковое, а деревянное судно:
http://video.yandex.ru/users/an-262012/view/22
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 21 апр 2012, 00:26

Serg писал(а):На " Что МОГЛИ древние" разобрались, что этот корабль — выдумка. Немного присмотрелся к её автору. Это писатель из Краснодара, любитель мистификаций на тему Древнего Египта.

Возможно Вы имели ввиду эту тему http://rekhmire.ru/topic400.html Так я то же самое писал
Dissident писал(а):Странно,но по всем параметрам "Мерит-Ра" должна была бы стать СЕНСАЦИЕЙ!!! Я не нашёл больше никакой информации об этом судне ни на одном из сайтов корабелов.Ничего вообще-ни опровержений,ни доказательств.Даже книги "Корабли Древнего мира" В. М. Аристархов, А.П. Седовский М. Наука 1989г
ISBN 5-62-78 0142-5 в сети нет.

Этого недостаточно,чтобы заявить о выдумке автора,который,кстати,является только автором статьи,но не книги.В сети много чего нет и отсутствие труда "Корабли Древнего мира" В. М. Аристархов, А.П. Седовский М. Наука 1989г не говорит о том,что такой книги вообще не существует.Кроме того,в комментариях к статье упоминается какое-то видео об этом корабле,что наталкивает на мысль о возможности его реального существования.Я не меньше Вашего заинтересовался этим судном и даже написал письмо автору статьи с просьбой предоставить более детальную информацию,но ответа пока не получил.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Serg » 21 апр 2012, 01:14

Dissident писал(а):
Serg писал(а):Я не меньше Вашего заинтересовался этим судном и даже написал письмо автору статьи с просьбой предоставить более детальную информацию,но ответа пока не получил.

Скорее всего, и не получите ответа. Автор просто сочинитель, купается в собственных фантазиях. О всех находках кораблей всегда много шума в прессе. Чтобы такую пропустили — такого не бывает.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 21 апр 2012, 03:29

Serg писал(а):О всех находках кораблей всегда много шума в прессе. Чтобы такую пропустили — такого не бывает.

А Вы для интереса введите в поиске НАЙДЕНЫ ОСТАНКИ ДРЕВНЕГО СУДНА и убедитесь,насколько "щедры" археологи на подобную информацию.Я думаю,мало кто слышал например о таких судах
Изображение
http://flickeflu.com/groups/1657871@N22/interesting
Так и с египетскими кораблями.Солнечная ладья Хеопса "зэ бэст",Хейердал молодца а на счёт военных или торговых кораблей-куча реконструкций и всё.Где нашли,что нашли неизвестно...
Изображение
Изображение
Изображение
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39