Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

[Konrad]

Подумал, что Вы о Куале у Курбского. Каялов по документам всё равно древнее Куяловых...

[Лемурий]

Каялов по документам всё равно древнее Куяловых...

А что, на Руси XII в. и фамилии водились? Мы же ищем гидроним, а не этимологию фамилий.

[Nikola]

Фамилии, очень может быть, и водились... Мы можем отследить только время появления фамилий на бумаге. Да и то - Игорь, сын Святославля, внук ОЛЬГОВ - имя, отчество, фамилия. Правда, никто не знает, когда Слово обрело титул...
А гидроним - почему от гидронима может происходить имя города, а имя или прозвище родоночальника - не может?

[Konrad]

У запорожцев прозвища от рек типа Миусский, Хорольский были распространены. При фиксации московской (российской) администрацией общее прозвище клана чалдонов было записано как Каяловы. Я к тому, что так или иначе эта волна переселенцев, потихоньку растворяющаяся в селькупах и хантах, помнила юга Украины и реку Каялу, никак не Кайалы.

[userdez]

ведь в тексте Див врезался в землю именно из-за потери русскими злата:

Уже връжеса дивь на землю; cе бо Готьскыя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня Рускымъ златомъ

"Се" с последующей частицей „бо“ служит для присоединения предложения, раскрывающего причину того, о чем говорится в предшествующем. Например в ст.102:

И ркоша бояре князю: Уже, княже, туга умь полонила; се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону.

.

~ Се бо: Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже връжеса дивь на землю. Се бо Готьскыя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня Рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю. 25—26.
в) С последующей частицей „бо“ служит для присоединения предложения, раскрывающего причину того, о чем говорится в предшествующем: И ркоша бояре князю: Уже, княже, туга умь полонила; се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону. 24

Справочник СПИ.
Можно и ошибиться, но вторая цитата в пункте в), а первая еще в б).

б) Ставится в начале предложения, указывая на переход к новой мысли или на начало действия, явления,

Да и не солидно Диву падать, если кто-то, где-то, что-то запел.
А скорее наоборот. Во втором случае, да: слетели (причина)- погибли (следствие).

[Nikola]

Правильно, готские девы рады падению Дива. СЕ БО относится не к предыдущей фразе, а к бусовым враням из сна Святослава.

[Лемурий]

Справочник СПИ.
Можно и ошибиться, но вторая цитата в пункте в), а первая еще в б)..

"~ Се бо: " из СССПИ относится уже к пункту в) поколику к б) относится:

Ставится в начале предложения, указывая на переход к новой мысли или на начало действия, явления, — вот:
Се вѣтри, Стрибожи внуци, вѣютъ съ моря стрѣлами на храбрыя плъкы Игоревы! земля тутнетъ, рѣкы мутно текуть...
Се у Римъ кричатъ подъ саблями Половецкыми, а Володимиръ подъ ранами.

Да и не солидно Диву падать, если кто-то, где-то, что-то запел.
А скорее наоборот. Во втором случае, да: слетели (причина)- погибли (следствие).

Вы перепутали причину и следствие:

"С последующей частицей „бо“ служит для присоединения предложения, раскрывающего причину того, о чем говорится в предшествующем:

Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже връжеса дивь на землю. Се бо Готьскыя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня Рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю.

Готские девы поют по причине потери русскими злата, вызвавшее падение охранителя оного.

[Konrad]

Готские девы поют по причине потери русскими злата, вызвавшее падение охранителя оного.

Кто "вызвавшее"?

[userdez]

В разделе на "бо", наша цитата в усилительно-выделительных частицах,
а не в постпозитивных союзах, присоединяющих придаточные предложения
причины.

[Лемурий]

Готские девы поют по причине потери русскими злата, вызвавшее падение охранителя оного.

Кто "вызвавшее"?

Ну если так ставить вопросы, где ж увидеть очевидную причинно-следственную связь, подчеркнутую частицей "се бо"...

Вызвавшее что? падение Дива - охранителя злата. См. здесь

[Лемурий]

В разделе на "бо", наша цитата в усилительно-выделительных частицах, а не в постпозитивных союзах, присоединяющих придаточные предложения причины.

Ага, смотрим в книгу и ничего не видим.

Се вѣтри, Стрибожи внуци, вѣютъ съ моря стрѣлами на храбрыя плъкы Игоревы! земля тутнетъ, рѣкы мутно текуть.

Се у Римъ кричатъ подъ саблями Половецкыми, а Володимиръ подъ ранами.

Эти примеры относятся к

б) Ставится в начале предложения, указывая на переход к новой мысли или на начало действия, явления, — вот:

А вот эти примеры:

Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже връжеса дивь на землю. Се бо Готьскыя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня Рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю.

Уже, княже, туга умь полонила; се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону.

Дѣвы възиграите: се бо дѣвая из неплодъне происходить и ражаеть ся Спасъ. Мин. сент., 082 (1095 г.)

Въ единъ бо дьнь пришьдъши мати ему (Феодосию) глаголя: ...иду въ манастырь женъ и ту остригъши ся прочая пребуду дьни своя. Се бо от твоего учения разумѣхъ, яко ничто же есть свѣтъ сии маловременьныи. Ж. Феод. (Усп.), 33 а (XII в. ~ ок. 1088 г.).

относятся к

в) С последующей частицей „бо“ служит для присоединения предложения, раскрывающего причину того, о чем говорится в предшествующем:

[userdez]

Мы немного не поняли друг друга, я об этом:

Бо (25)
1. Постпозитивный союз. Присоединяет придаточные предложения причины — потому что, так как: Игорь плъкы заворочаетъ: жаль бо ему мила брата Всеволода.

2. Усилительно-выделительная частица — же, ведь: Начати же ся тъи пѣсни по былинамь сего времени, а не по замышленію Бояню. Боянъ бо вѣщіи, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашется мыслію по древу, сѣрымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы. 1—3. Помняшеть бо, рече, първыхъ временъ усобіцѣ. Тогда пущашеть (Боян) і̃ соколовь на стадо лебедѣи: которыи дотечаше, та преди пѣснѣ пояше... 3. Спала князю умь похоти, и жалость ему знаменіе заступи искусити Дону Великаго. „Хощу бо, рече, копіе приломити конець поля Половецкаго, съ вами, Русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону“. 6. Игорь къ Дону вои ведетъ! Уже бо бѣды его пасетъ птиць по дубію; влъци грозу въсрожатъ по яругамъ... 9. Были вѣчи Трояни, минула лѣта Ярославля; были плъци Олговы, Ольга Святьславличя. Тъи бо Олегъ мечемъ крамолу коваше, и стрѣлы по земли сѣяше. 14—15. Усобица княземъ на поганыя погыбе, рекоста бо братъ брату: се мое, а то мое же... 19. Жены Рускія въсплакашась, аркучи: „Уже намъ своихъ милыхъ ладъ ни мыслію смыслити, ни думою сдумати, ни очима съглядати, а злата и сребра ни мало того потрепати“. А въстона бо, братіе, Кіевъ тугою, а Черниговъ напастьми...
20. ...а поганіи сами, побѣдами нарищуще на Рускую землю, емляху дань по бѣлѣ отъ двора. Тіи бо два храбрая Святъславлича, Игорь и Всеволодъ, уже лжу убудиста, которую то бяше успилъ отецъ ихъ Святъславь грозныи великыи Кіевскыи грозою. 21. Ту Игорь князь высѣдѣ изъ сѣдла злата, а въ сѣдло кощіево. Уныша бо градомъ забралы, а веселіе пониче. 22. Темно бо бѣ въ г̃ день: два солнца помѣркоста, оба багряная стлъпа погасоста, и съ нима молодая мѣсяца, Олегъ и Святъславъ тъмою ся поволокоста... 25. Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже връжеса дивь на землю. Се бо Готьскыя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю...]

[Лемурий]

Мы немного не поняли друг друга, я об этом:

Понятно. Вы совсем другой раздел открыли.
Смотрите комментарии к указательному местоимению "Сей", а не к союзу/частице "Бо".

[userdez]

Задон. К-Б, 234 (XV в. ~ XIV в.). То ти не гуси гоготаша ... се бо поганыи Мамаи приведе вои свои на Русь. Там же

СССПИ.

То ти не гуси возгоготаша, ни лѣбѣди крилы въсплескаша, но поганый Момай пришел на Рускую землю и вои своя привел.

БЛДР т6. Задонщина.
Не похоже,что "се бо" раскрывает причину.

[Лемурий]

Не похоже,что "се бо" раскрывает причину.

А Вы не берите плагиат - берите ОРИГИНАЛ.

Уже, княже, туга умь полонила; се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону.

Схема такая: туга ум полонила (следствие), се бо (причина первой части).