Tibaren » 13 июн 2011, 13:59
giga-11 писал(а):была гипотеза ( у Меликишвили если не ошибаюсь, связанная с ИЕ атрибцией Кура-Араксской культуры) что картвелы ассимилировали часть ИЕ племкн с которыми контактировали, чем и обясняетса отсутствие картвелизмов в ИЕ языках.
giga-11 » 14 июн 2011, 10:11
Но тогда в картвельских наблюдался бы ИЕ субстрат. И потом, даже при ИЕ атрибуции Куро-аракской культуры, странным выглядит существование в её ареале носителей балтийских, кельтских, германских и италийских языков
Tibaren » 15 июн 2011, 01:03
giga-11 писал(а):а наличие субстрата обязательное следствие при ассимиляции значительного этнического элемента?
в ПК есть следы контакта именно с балтийским, кельтскими, германским, и италийскими языками, или возможно с другим (вымершим) ИЕ языком, или групой языков имеющих ряд общих черт с перечисленными?
giga-11 » 15 июн 2011, 10:38
Tibaren » 23 июн 2011, 21:40
giga-11 писал(а):странно что при рассмотрении ранний истории картвельских племен, односторонне доминирует тема о контактах (включая теорию миграции) с более южными регионами
kartlos » 05 сен 2011, 18:57
kartlos » 19 окт 2010, 19:36 Ю. Мосенкис-ГРУЗИНЫ – СОЗДАТЕЛИ ДРЕВНЕЕГИПЕТСКОЙ КУЛЬТУРЫ
The Georgians as Creators of Ancient Egyptian Culture
(Из цикла «Грузинские истоки первых цивилизаций»)
В древнем Египте почитался бог луны и знаний Тот (Thoth), более древняя форма имени которого – Джехути (Dehuti). Он считался «владыкой чужеземных стран» и создателем всей интеллектуальной жизни Египта. Он руководил временем, создал письменность и счет, бог магии. «Происхождение культа Тота относится к древнейшему периоду»1. Форма его имени – Джехути – соответствует реконструированному лингвистами пракартвельскому названию луны *dus1te, лучше всего сохранившемуся в сванском – došd-ul «луна». Другая форма имени – Тот – находит яркие параллели в других картвельских языках: грузинск. ttue (ththue) и мегрельск. tuta (thutha) «луна». Исключительно важна параллель в шумерском – itud «луна».
Культ луны на древнейшем Кавказе хорошо известен, и он вполне мог быть заимствован с Кавказа или из Малой Азии (где за несколько тысяч лет до н.э. жили картвелы – согласно Н.Я.Марру, А.С.Хаханашвили, А.С.Сванидзе и др., и где была древняя карвельская государственность – согласно И.А.Джавахишвили) в Египет. Очевидно, это произошло еще в догосударственный (додинастический) период египетской истории.
Было бы ошибочным думать, что египтяне до прихода картвелов не имелисвоего обозначения для такого важнейшего небесного объекта, как луна (имеющего и календарное, и магическое значение). В древнеегипетском языке имеется другое обозначение луны (в том числе как божества) – Ях, имеющее соответствия в других афроазиатских языках. Картвелы принесли в Египет, надо предполагать, свой особый культ луны, связанный с мудростью и магией.
Общими для древнеегипетского и картвельских языков являются такие важнейшие термины культуры, как «строить» (д.-ег. ked – пракартв. *ked-), «хлеб» (д.-ег. berry, сопоставляемое с чадским bur-«мука» – груз. puri) и др. Особое внимание надо уделить таким параллелям, как груз. upali «всевышний»(корень up-) – д.-ег. uben «поднимающийся» (есть соответствие и в древнеэламском – верховный бог Hupan, давно сопоставляемый с груз. upali).
Груз. batoni «господин» (когда-то, очевидно, было царским титулом – вспомним batoni-švili «царевич») соответствует д.-ег. титулу biti «царь» (титул царя нижнего – по течению Нила, то есть северного Египта). Египетский титул обычно сопоставляют с древнеливийским batt- «царь» (известным, в частности, по древнегреческим источникам). Соответствие грузинского термина именно северноегипетскому вполне понятно: северный Египет ближе к малоазиатско–кавказскому региону – древнейшему очагу пракарвельского языка и культуры.
Главная идея древнеегипетской религии – вечное возрождение, воплощенное в образе Осириса (д-ег. Usir), для которого предполагают неегипетское происхождение2. Это имя, как считают, возникло в доисторическую эпоху и
означает «произрастание»3. Это имя соответствует грузинскому обозначению роста: zrda «рост», vzrdi «я его выращиваю», vizrdebi «я расту».
«Царствуя над Египтом, он Осирис отучил людей от дикого образа жизни и людоедства, научил сеять злаки (ячмень и полбу), сажать виноградники, выпекать хлеб, изготовлять пиво и вино, а также добывать и обрабатывать медную и золотую руды. Он обучил людей врачебному искусству, строительству городов, учредил культ богов… Первоначально, видимо, Осирис был местным богом города Джеду (Бусирис) в восточной части Дельты Нила…»4 Здесь упомянуты хлеб и строительство, обозначаемые терминами, общими для древнеегипетского и картвельских языков. А восточная часть дельты Нила, где появился культ Осириса, – место на пути с Кавказа в Египет. Осирис, по древнеегипетской мифологии, пользуется поддержкой бога Тота5, о картвельском происхождении которого говорилось выше.
Итак, два главнейших египетских бога, считавшиеся в Египте чужими и принесшие туда культуру, мудрость, религию, оказались грузинскими (картвельскими). Параллели в грузинском языке имеют многие важные термины древнеегипетской культуры, в том числе царский титул. Мы можем предположить, что в IV тысячелетии до н.э. (а, может быть, и ранее) в Египет пришли, принеся с собой основы культуры и государственности, грузины-пракартвелы.
Юрий Мосенкис,
доктор филологических наук
kartlos » 27 окт 2010, 22:15
сведения подозриваящие что доиндоевропеиская цивилизация било прокартвелский (грузинский) 1.алфавит асомтаврули приставляет собоий также точнеищий календар земли.
2.родиноий вина и хлеба считается грузия(почти уже доказанно)
3.клинописние надписи асириского царя.в котором говоритса что раньше ибериций имели 24 царство и они били горозда прославненимий чем сичас(1-ая тиссичилетия д.н.е.) 4.сведения иосеба флавиа и плутарха о прокартвелском происхождение иберий
5.миф о прометеий(локализация бальшой цивилизаций в прделах кавказа .
6.сведения геродота. 7.родства картвелских и басских язиков 8.работий герберта дебиша, которий после млоголетного труда пришоль к виводу что фестский диск можно расшифровац только с помощю картвелского языка. 9.строгое докозателство илича свитича о принодлежностий кортвельского к ностратическим языкам. 10.сушествование обшекартвелского язйка 4-ом тысячий летие д.н.е.(которий признаёт Тибарен)
Tibaren » 05 сен 2011, 19:26
Речь идет об Y-хромосомной гаплогруппе R-M269, наиболее частой у мужчин Западной Европы и весьма редко встречающейся в Африке. Каким образом данная генетическая линия попала к египетским фараонам - это пока что загадка (во всяком случае, для меня). Может быть ее носители появились в Египте вместе с гиксосами? Не знаю. Что касается определения места происхождения R-M269, то любые предположения на сей счет совершенно гадательны (даже если они исходят от специалистов известного швейцарского исследовательского центра).
Gava » 10 фев 2012, 10:18
, при этом я светлый ),есть там такое местечко Гаваш откуда мы и пришли. Вторая версия , что мы выходцы из Анатолии(современная Турция). Есть церковные журналы сел Абхазии, где в 1601 была перепись жителей одного из сел, где тоже встречается фамилия Гавашели. kartlos » 08 июн 2012, 16:19
Tibaren » 09 июн 2012, 09:13
kartlos » 09 июн 2012, 22:59
Tibaren » 11 июн 2012, 14:52
kartlos писал(а): с ним сагласний многие ученние.
kartlos » 16 июн 2012, 11:04
Tibaren » 11 июн 2012, 14:52
kartlos писал(а):
с ним сагласний многие ученние.
Хотелось бы увидеть список этих учёных.
Tibaren » 18 июн 2012, 10:16
kartlos писал(а):Tonio Koneli, Qsizi Sandori, Robert Moriti, T.Kafantarisi, M.G.Korsini, Mark Meroni, Ioxen Cigenfusi.
mjora » 19 июн 2012, 18:53
Tibaren писал(а):giga-11 писал(а): а если рассмотреть в комплексе, есть в пракартвельском следы стольже значителных контактов с абхазо-адыгскими, нахо-дагестанскими и семитскими (или в данных языках с картвельскими)?
и каким периодном можно датировать эти контакты (как ИЕ так и остальных)?
Контакты есть, особенно с абх.-адыгскими, но они в совокупности всё же менее значительны, чем с ИЕ, а с семитскими минимальны. Датировать можо 3 - 2 тыс. до н.э.
Вернуться в Вопросы языкознания
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
