Песнь о Нибелунгах

[Анна]

Хотелось бы знать когда была сочинена ''Песнь о Нибелунгах''.

[Digger]

В основе «Песни о Нибелунгах» лежат древние германские сказания, восходящие к событиям периода варварских нашествий. Исторической основой эпоса является гибель Бургундского королевства, разрушенного в 437 году гуннами.
В битве с гуннами, предводителем которых был, естественно, не Аттила, погибли тогда король Гундахар и его дружина. Смерть же короля гуннов Аттилы, который женился в 453 году на германской девушке по имени Хильдико, произошла в свадебную ночь. Это событие породило множество слухов. В последствии историки сообщали, что убила Аттилу невеста.
В народном эпосе данные факты получили новое осмысление, да и весь бытовой колорит в нем больше связан с феодально-рыцарской Германией XII века, чем с жизнью варварских племен V века.
Факты, связанные с жизнью Зигфрида, туманны. Некоторые историки видят в Зигфриде воплощение бога древних германцев Бальдцера. Другие полагают, что его прототипом был вождь херусков Арминий, который разбил отряд римских войск в Тевтобургском лесу. Третьи указывают на короля франков Зигиберта, убитого по наущению своей невестки в 575 году.
В эпосе родиной Зигфрида называются Нидерланды, ему приписываются сказочные подвиги: победа над драконом и завоевание клада Нибелунгов (возможно, от слова Nebel — туман, Нибелунги — дети туманов).
«Песнь о Нибелунгах» литературно оформилась в начале XIII века, и очевидное воздействие на нее оказал распространенный в то время рыцарский роман с описанием придворной жизни, любовного служения, норм рыцарской чести. Неизвестный поэт объединил существовавшие до него прозаические повествования и сказания и по-своему их переработал.
Высказывались различные предположения относительно личности автора. Одни считали его шпильманом и бродячим певцом, другие склонялись к мысли, что он — духовное лицо, третьи — что он был образованным рыцарем не высокого рода.

[Гость]

Текст "Песни о Нибелунгах" можно найти здесь: http://www.fbit.ru/free/myth/texty/pnibelun/home.htm

[Inga Suxova]

А краткий пересказ кульминации легенды можно теперь найти у нас на Форуме – здесь: http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=400

Стоит добавить, что "нибелунгами" называли всех обладателей легендарного клада, так что Зигфрид тоже приобщился к нибелунгам.

[Гость]

Прототипом "Песни о Нибелунгах" вероятно была старшеэддическая "песнь о Сигурде". Мотивы этой песни стали основой для "Псни о нибелунгах".

[Ingvard-skald]

К средненемецкой "Песни о Нибелунгах" относится не только "Краткая песнь о Сигурде", но также и другие скандинавские песни эддической традиции:

Речи Регина · Reginsmál (Sigurðarkviða Fáfnisbana II)
Речи Фафнира · Fáfnismál
Речи Сигрдривы · Sigrdrífumál
Отрывок Песни о Сигурде · Sigurðarkviða in meiri (Brot af Sigurðarkviðu)
Первая Песнь о Гудрун · Guðrúnarkviða in fyrsta (перевод В. Тихомирова)
Краткая Песнь о Сигурде · Sigurðarkviða in skamma (Sigurðarkviða Fáfnisbana III)
Поездка Брюнхильд в Хель · Helreið Brynhildar
Вторая Песнь о Гудрун · Guðrúnarkviða önnur (Guðrúnarkviða in forna)
Третья Песнь о Гудрун · Guðrúnarkviða in þriðja
Плач Оддрун · Oddrúnargrátr (Oddrúnarkviða)
Подстрекательство Гудрун · Guðrúnarhvöt
Речи Хамдира · Hamðismál (предупреждаю, список неполный!!!).

[Милка]

"Песнь о Нибелунгах" - хорошая вещь. Но у меня возник вопрос. Может, не в тему Объясните мне, пожалуйста, героизм Зигфрида в этом отрывке:
Прибавил нидерландец: "Забудь свою тревогу.
Хоть был я нынче ночью тебя счастливей много
И жизни мне дороже теперь сестра твоя,
Заставлю и Брюнхильду стать тебе женою я.

Когда в постель ложиться вам будет с ней пора,
Плащ-невидимка скроет меня от глаз двора,
И вслед за вами в спальню я проберусь, незрим,
А ты прикажешь уходить постельничим своим.

Когда ж погаснут свечи в руках юнцов-пажей,
Знай: это я явился сбить спесь с жены твоей.
Гордячку я сегодня в покорность приведу,
Коль в схватке с богатыршею за друга не паду".

Король ему: "Лишь девства Брюнхильду не лишай,
А в остальном что хочешь над нею совершай,
И если даже смерти предашь мою жену,
Вовек тебе расправу с ней я не вменю в вину".

Затем она умолкла, а Зигфрид в этот миг
Уже к Брюнхильде в спальню, невидимый, проник.
Там погасил он свечи в руках пажей-юнцов,
И Гунтер понял: Зигфрид здесь и в бой вступить готов.

Старательно исполнил король его наказ:
Велел он свите спальню покинуть сей же час
И двери в опустевший супружеский покой
Немедля на двойной засов закрыл своей рукой.

Он свет задул у ложа, и Зигфрид с девой лег,
Затем что по-иному вести себя не мог,
Склонять к игре любовной Брюнхильду начал он,
Чем был король обрадован и все же огорчен.

Но прежде чем коснулся хоть пальцем гость ее,
Воскликнула Брюнхильда: "Вы снова за свое?
Коль не уйметесь, Гунтер, я вас свяжу опять".
Да, много муки с ней пришлось ему в ту ночь принять.

Был Зигфрид осторожен - упорно он молчал,
Но Гунтер ясно слышал (увидеть - мрак мешал),
Что зять не посягает на честь его жены
И что отнюдь не ласками они поглощены.

Брюнхильдой принят Зигфрид и впрямь за мужа был:
Едва в объятьях деву он стиснул что есть сил,
Как сбросила с постели она его толчком,
И о скамейку стукнулся с размаху он виском.

Смельчак, вскочив проворно, на ложе прянул вновь,
Чтоб вынудить Брюнхильду принять его любовь,
Но получил от девы столь яростный отпор,
Какого из мужчин никто не встретил до сих пор.

Увидев, что паденьем не отрезвлен супруг,
Она вскочила с ложа и закричала вдруг:
"Вы мять мою сорочку дерзнули, грубиян,
И будет вам за это мной урок вторично дан".

В охапку смелый витязь был схвачен девой милой.
Связать его Брюнхильда, как Гунтера, решила,
Чтоб он не смел тревожить ее во время сна,
И за сорочку мятую с ним разочлась сполна!

Он был силен, но все же Брюнхильды не сильней
И вскоре убедился, что шутки плохи с ней.
Как Зигфрид ни боролся с могучею женой,
Ей удалось его зажать меж шкафом и стеной.

"Увы! - храбрец подумал.- Пропали все мужья,
Коль здесь от рук девицы погибну нынче я:
Как только разнесется везде об этом весть,
Забудут жены, что на них управа в доме есть".

Король, дрожа за друга, весь обратился в слух.
Тут Зигфрид устыдился, воскрес в нем прежний дух.
Он с силами собрался и, преисполнясь гнева,
Решил любой ценой сломить упорство королевы.

Король все ждал развязки, вперяя взор во мрак.
Меж тем Брюнхильда руки врагу сдавила так,
Что брызнул ток кровавый из-под ногтей его,
Но нидерландец доблестный добился своего

И укротил Брюнхильду, превозмогая боль.
Он не сказал ни слова, но услыхал король,
Как богатыршу с маху на ложе бросил он
И так прижал, что вырвался у ней протяжный стон.

Она - рукой за пояс, чтоб им врага связать,
Но Зигфрид, увернувшись, сдавил ее опять,
И разом затрещали все кости у нее,
И деве обуздать пришлось тщеславие свое.

"Король,- она взмолилась,- не убивай меня.
Тебе покорна стану я с нынешнего дня
И больше мужней воле перечить не дерзну.
Теперь я вижу, что смирить способен ты жену".

Гость отошел от ложа, как если бы совлечь
Хотел с себя одежду, чтоб после с девой лечь,
Но, удаляясь, пояс и перстень золотой
Успел тайком с Брюнхильды снять и унести с собой.

Он отдал их Кримхильде, а для чего - бог весть.
Наверное, беспечность всему виною здесь,
Из-за нее и принял он смерть в свой час и срок...
Меж тем король ликующий с красавицей, возлег.

Жене дарил он ласки, как мужу долг велит,
И та их принимала, смирив свой гнев и стыд.
На ложе сладкой неги, бледна, утомлена,
Мощь и гордыню прежнюю утратила она.

Равна по силе стала она любой из жен.2
Ее красой безмерной был Гунтер восхищен.
Он от жены отказа не получил ни в чем.
Что пользы спорить, коль супруг поставил на своем?

Всю ночь в его объятьях Брюнхильда провела,
Пока перед рассветом не поредела мгла...
Тем временем из спальни, в полночной тишине,
Незримо Зигфрид выскользнул и поспешил к жене.

[Мария Мирабелла]

Милка,
Вы испорчены феминизмом.
Тут оч. хорошо показан конец эпохи родового строя, где женщины всем управляли. Начало патриархата у германцев. Конечно, патриархат образовался раньше, но в "Нибелунгах" отразилось прошлое. Как у Гомера - он жил в 8 в. до н.э., а пел о Троянской войне, которая была в 13 в. до н.э.

[Милка]

Может и испорчена, не знаю
Но я все равно не вижу доблести в покорении женщины.
Ок, понятно - аллегория, матриархат покорен, усмирен и все такое.
Все равно особого героизма не вижу. Если мужчины сильный пол - чего же они так женщину боялись? И не стыдно им такой самоогор выставлять в виде героических подвигов?

[Мария Мирабелла]

Может и испорчена, не знаю
Но я все равно не вижу доблести в покорении женщины.
Ок, понятно - аллегория, матриархат покорен, усмирен и все такое.
Все равно особого героизма не вижу. Если мужчины сильный пол - чего же они так женщину боялись? И не стыдно им такой самоогор выставлять в виде героических подвигов?

А щас не боятся разве?
Ничто не ново под луной!
Геракл вон тоже с амазонками воевал. 9 подвиг - пояс Ипполиты.

[Милка]

Геракл вон тоже с амазонками воевал. 9 подвиг - пояс Ипполиты.

Не помню я, чтоб Геракл кого-нибудь просил помочь усмирить женщину! И амазонки - это дрегое дело. Амзмонки - они воины, а тут жена! Чужая!

[Мария Мирабелла]

Амазонки-то - воительницы, да. Но ведь и чьи-то жены!
Менталитет другой был у этих др. германцев, нам не понять...

[Милка]

Менталитет другой был у этих др. германцев, нам не понять...

Увы! В том то и дело, что многие воспринимают ЭТО , как подвиг. Вы не встречали таких мужчин? Которые подвигом считают "укроить, выдрессировать" женщину? Чтоб покорная была, "к ноге!" Чтоб не высовывалась, чтоб не смела! Ишь чего удумала! Воевать со мною! "Со мною. с самим Балдою!"
А все идет из глубины веков. Ладно, муж бы сам эту Брунхильду покорял. Для ее же блага, между прочим Так он друга позвал! И друг согласился! Это же вообще изврат! Надо полагать, что Кремхильда была покорной женой. Увы.

[Arkturus]

to Милка.

В скандинавском варианте - Саге о Волсунгах Брюнхильда-Сигрдрива была валькирией, т.е. по определению очень не слабой физически. В том же отрывке почитайте как она богатыря Зигфрида как котенка по комнате швыряла

Брюнхильдой принят Зигфрид и впрямь за мужа был:
Едва в объятьях деву он стиснул что есть сил,
Как сбросила с постели она его толчком,
И о скамейку стукнулся с размаху он виском.

Смельчак, вскочив проворно, на ложе прянул вновь,
Чтоб вынудить Брюнхильду принять его любовь,
Но получил от девы столь яростный отпор,
Какого из мужчин никто не встретил до сих пор.

Увидев, что паденьем не отрезвлен супруг,
Она вскочила с ложа и закричала вдруг:
"Вы мять мою сорочку дерзнули, грубиян,
И будет вам за это мной урок вторично дан".

В охапку смелый витязь был схвачен девой милой.
Связать его Брюнхильда, как Гунтера, решила,
Чтоб он не смел тревожить ее во время сна,
И за сорочку мятую с ним разочлась сполна!

Он был силен, но все же Брюнхильды не сильней
И вскоре убедился, что шутки плохи с ней.
Как Зигфрид ни боролся с могучею женой,
Ей удалось его зажать меж шкафом и стеной.

такую покорить и впрямь подвиг. Не хуже убийства Фафнира. В принципе и Брюнхильд понять можно, ведь она обещала выйти замуж за Зигфрида (по крайней мере в саге о Волсунгах так). не думаю, чтобы она так же сопротивлялась если бы Зигфрид представился.

[Милка]

В скандинавском варианте - Саге о Волсунгах Брюнхильда-Сигрдрива была валькирией, т.е. по определению очень не слабой физически. В том же отрывке почитайте как она богатыря Зигфрида как котенка по комнате швыряла

Ха, так это понятно, что она сильная. Богатрыка. О, кажется, есть и русская сказка с похожим сюжетом
Если рассматривать с точки зрения физического поединка - то Зигфрид молодец - валькирью одолел!
Но я немного о другом - согласиться помогать мужу покорить жену. Это подвиг? Что-то тут не так. можэет, действительно, феминизм
Вот это вот мне мешает:

"Увы! - храбрец подумал.- Пропали все мужья,
Коль здесь от рук девицы погибну нынче я:
Как только разнесется везде об этом весть,
Забудут жены, что на них управа в доме есть".

Это получается, что неустрашимый витязь боится женского бунта? Может, отголоски матриархата?

В принципе и Брюнхильд понять можно, ведь она обещала выйти замуж за Зигфрида (по крайней мере в саге о Волсунгах так). не думаю, чтобы она так же сопротивлялась если бы Зигфрид представился.

Я не помню, чтобы она ему обезала - он вроде всегда Кримхильду любил.
Если бы он представился, его бы потом друг прикончил, за нарушение слова
Меня удручает то, что Зигфриду описаный эпизод вменяется в заслугу. Помощь в покорении жены. Как кобылу объезжает Не хотелось бы быть на месте Брюнхильды.