Gurga писал(а): . Могли ли они удержать город до 1246г? Почему бы и нет. Местоположение в дельте реки этому способствовало...
Не могли , так как Нижняя Волга уже в 1243 году стала центром Золотой Орды с новоиспеченной столицей - Сараем. Предполагать что в прямо в центре Орды остался какой-то непокоренный город - полнейший абсурд. Нижнее Поволжье было покорено не позднее 1236\37 года когда в дельте Волги, на острове, был настигнут и убит Бачман - лидер местного "сопротивления" . Читайте источники.
Например, Кадан так и не взял венгерского короля на острове. А он очень старался
Угу .. Сравнивать острова в незамерзающем Адриатическом море с островом в дельте Волги - это , конечно, мощщщно !
На дельте какой реке стоял Саксин - не известно - толи на Волге, толи на Яике (р.Урал).
В контексте рассказа Карпини о "городе саксов" это не важно, так как он подробно описал свое путешествие к низвовьям Волги в ставку Бату и далее к Яику, но ни о каком сопротивляющемся монголам городе даже не упомянул. Да почитайте ж Вы наконец самого Карпини, а не Википедию !
В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; через эту землю мы ехали, начиная с восьмого дня после Пасхи и почти до Вознесения Господа Нашего. Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили Татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов.
И далее о следах монгольского погрома в Хорезме :
Из земли Кангитов въехали в землю Биссерминов. Эти люди говорили и доселе еще говорят команским языком, а закона держатся Саррацинского. В этой земле мы нашли бесчисленные истребленные города, разрушенные крепости и много опустошенных селений
Тогда Вы продолжите искать "подкопы в Европе?
А мне не нужно ничего искать, так как я знаю где о подкопах есть упоминания. Читаем у Рогерия в "Жалобной песни о разорении татарами Венгерского королевства". Отрывок , правда, в оригинале на латыни , но Вы же , будучи специалистом по европейским хроникам ,которому
" ссылка на Вики не проходит(с)", легко сможете его перевести, так ?
rebantur, ceteri malva et cicutarum radicibus utebantur. Mis ventres famelici replcbantur, et spiritus vegetabilis in exangui coipore refoeillabatur. Lassis requies non dabatur, utpote qui absque tecto et operimentum, quo nostra tegeremus capita, non habentes nocturno tempore quiescebamus. Tandem vix octavo die a silve recessu ad Albam venimus civitatem, in qua nihil potuit reperiri preter ossa et capita occisorum, basilicarum et palatiorum muros diruptos et subfossos, quos nimia christiani cruoris effusio macularat. Et licet teiTa innoxium sanguinem, quern inebriata suxerat, non monstraret, ostendebant se lapides adhuc cruore roseo purpuratos, per quos absque continuato gemitu amaris suspiriis festinus transitus non fiebat. Et erat ibi ad decern miliaria iuxta silvam villa, que Frata dicitur in vulgari, et infra silvam ad quatuor miliaria mons mirabilis et excelsus, in cuius summitate lapis et petra fundabatur terribilis. Magna ibi hominum et mulierum confugerat multitudo, qui nos gratanter cum fletu receperunt interrogabantque nos de nostris periculis; que nos omnia illis paucis verbis declarare nequibamus."13 Obtulerunt tandem nobis nigrum panem de farina et contritis corticibus quercuum pistatum, sed nobis dulcor illius supra similas quandocumque per nos comestas suavior videbatur. Mansimus igitur ibidem uno mense nec fuimus ausi discedere, sed mittebamus semper speculatores ex hominibus levioribus videre et rescire, si adhuc que217 pars Tartarorum in Hungaria remansisset, aut si arte deceptoria, ut prius, instructi pro capiendis reliquiis-1 s fuga lapsis reverterentur. Et quamvis
ps Упоминаемый город Alba - это Дьюлафехервар в Трансильвании , где как мы помним проживали саксы .
