Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Zinchenko_tanya]

Копьё́ — колющее или метательное длиннодревковое холодное оружие.
Обычное копье состоит из деревянного древка и металлического наконечника. В старину во время битв использовали длинные копья, которыми наносили удары, а для защиты от копья использовали щит.
« Ту ся копиемъ приламати,
ту ся саблямъ потручяти
о шеломы половецкыя,
на реце на Каяле,
у Дону великаго!»
« трещатъ копиа харалужныя
въ поле незнаеме,среди земли Половецкыи.»( Бой был в середине Половецкой земли у Дона .)
Когда шло ожесточенное сражение, то часто копья ломались от ударов в щит. Отсюда и выражение:
ЛОМАТЬ КОПЬЯ - Бороться за что-либо. Выражение «ломать копья» имеет несколько сходных по смыслу значений и может применяться в различных жизненных ситуациях. 1. Ломать копья — яростно о чем-то спорить, упорно доказывать свою правоту.

[Лемурий]

Когда шло ожесточенное сражение, то часто копья ломались от ударов в щит. Отсюда и выражение:
ЛОМАТЬ КОПЬЯ - Бороться за что-либо. Выражение «ломать копья» имеет несколько сходных по смыслу значений и может применяться в различных жизненных ситуациях. 1. Ломать копья — яростно о чем-то спорить, упорно доказывать свою правоту.

Нельзя использовать современные словари при переводе древнерусских текстов.

Хощу бо, рече, копие приломити конець поля Половецкаго. «Поскольку копье было оружием первой стычки и почти всегда ломалось в ней, — пишет Д. С. Лихачев, — нам становится понятным и обычный в летописи термин — «изломить копье», употреблявшийся для обозначения того, что воин первым принял участие в битве» (Лихачев. Устные истоки, с. 74).

Было устойчивое выражение "изломить копье", а вот приломить копье - это, видимо, токмо сделать вид, что участвуешь в битве. Ниже это подтверждается иронией Автора:

"иже истягну умь крѣпостію своею и поостри сердца своего мужествомъ..."

Все усилия толкователей подыскать в древне-русской книжности параллели к "истягну", дающие желательный им смысл "стянул", оказались безуспешны, как и попытки видеть конструкцию с повтором "и стягну и поостри" (В. Миллер, Потебня) или украинизм - iст (Чапленко) - явные модернизмы. Утолстившееся, притупленное от долгого употребления лезвее стального орудия (топора, косы) кузнец разогревает на огне и отковывает тоньше - оттягивает (совр. технический термин), вытягивает, а затем оттачивает на бруске. Здесь - образ из кузнечного дела, и оба глагола "истягнути - поострити", без насилия на их основным значением, выступают в профессионально-реалистическом смысле. Этот излюбленный технический образ у автора встречается и в других местах: "Олегъ мечемъ крамолу коваше", "Начяша князи ... сами на себѣ крамолу ковати", "князи сами на себе крамолу коваху", "храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена".
---------
Тиунов И. Д. Несколько замечаний к "Слову о полку Игореве"// "Слово о полку Игореве". Сборник исследований и статей под ред. В.П. Адриановой-Перетц, М.— Л., 1950 г., с. 196

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте Лемурий!
Копьё никогда не было оружием первой стычки. Начинали бой всегда лучники:
« Быти грому великому,
итти дождю стрелами съ Дону великаго!
Ту ся копиемъ приламати,
ту ся саблямъ потручяти
о шеломы половецкыя,»
Лучники первыми приближались к вражескому войску и засыпали его тучей стрел. Стрела , в то время ,была оружием дальнего боя. Дальность полёта стрелы примерно 150 метров, но при попутном ветре она могла увеличиваться «Се ветри, Стрибожи внуци, веютъ съ моря стрелами
на храбрыя плъкы Игоревы.»
Такой обстрел стрелами уничтожал часть живой силы противника и облегчал успех остальным воинам .
Вторыми вступали в бой ратники с копьями, размером от 180 см до 3 метров . Они были способны к удару в сомкнутом строю Копьеносцы окружали какую –либо часть войска и стеснённые и зажатые копьями воины «Ту ся копиемъ приламати», не имели возможность получить помощь и защиту от других ратников, падали под ударами копий защищаясь лишь щитами : « и отъ всехъ странъ рускыя плъкы оступиша.
Дети бесови кликомъ поля прегородиша,
а храбрии русици преградиша чрълеными щиты».
Оставшиеся в живых, воины переходили к упорной рукопашной схватке « ту ся саблямъ потручяти
о шеломы половецкыя,».

[Zinchenko_tanya]

умь крѣпостію своею и поостри сердца своего мужествомъ..."
Все усилия толкователей подыскать в древне-русской книжности параллели к "истягну", дающие желательный им смысл "стянул", оказались безуспешны, как и попытки видеть конструкцию с повтором "и стягну и поостри" (В. Миллер, Потебня) или украинизм - iст (Чапленко) - явные модернизмы. Утолстившееся, притупленное от долгого употребления лезвее стального орудия (топора, косы) кузнец разогревает на огне и отковывает тоньше - оттягивает (совр. технический термин), вытягивает, а затем оттачивает на бруске. Здесь - образ из кузнечного дела, и оба глагола "истягнути - поострити", без насилия на их основным значением, выступают в профессионально-реалистическом смысле. Этот излюбленный технический образ у автора встречается и в других местах: "Олегъ мечемъ крамолу коваше", "Начяша князи ... сами на себѣ крамолу ковати", "князи сами на себе крамолу коваху", "храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена".
---------
Тиунов И. Д. Несколько замечаний к "Слову о полку Игореве"// "Слово о полку Игореве". Сборник исследований и статей под ред. В.П. Адриановой-Перетц, М.— Л., 1950 г., с. 196
«Железо, извлекаемое из –под земли, мертво, и из него же изготовляется оружие, причиняющее смерть стольким людям» Леонардо да Винчи. Избр. Произв. В 2 т М , 1935 с.388.

[Лемурий]

Копьё никогда не было оружием первой стычки. Начинали бой всегда лучники:

Добрый день, Татьяна! Совершенно разные понятия:
Если мы говорим о тактике, то Вы правы. Бой, как правило, начинается с обстрела.
Если мы говорим об идиоме «изломить копье», то это символ ВСЕЙ битвы. Русское войско в виде единого копейщика против единого копейщика половцев.

Железо, извлекаемое из –под земли, мертво, и из него же изготовляется оружие, причиняющее смерть стольким людям» Леонардо да Винчи.

А при чём тут загадки Леонардо?

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий!
Мы пришли с Вами к мнению , что копья ломаются во время битвы .А дальше как в сказке. «Три дороги – три возможные варианты будущего, три возможные развития сценария и три гипотетические судьбы героя .На камне написано: «Как пряму ехати - живу не бывати ». Следуемые далее надписи: «направу ехати - женату быти; налеву ехати - богату быти».

«Хощу бо, - рече, - копие приломити
конець поля Половецкаго,
съ вами, русици, хощу главу свою приложити,
а любо испити шеломомь Дону".)
Первый вариант: «копие приломити
конець поля Половецкаго,»- завоевать всю половецкую землю до её границ ( богатому быти).

Вторая судьба героев «съ вами, русици, хощу главу свою приложити,» ( быть убитым)
И третий вариант будущего «а любо испити шеломомь Дону", завоевать только часть земли половецкой до реки Дон:
« помчаша красныя девкы половецкыя,
а съ ними злато,
и паволокы,
и драгыя оксамиты.»( Выходит, женатому быть )

[Арсен]

Я не вижу здесь никаких трёх дорог. Дорога лишь одна, и Игорь твёрд в убеждении, что надо идти именно по ней - потому даже недобрая примета, солнечное затмение, не изменило его решения идти вперёд и только вперёд.
Первая "дорога" - не дорога вовсе, а цель. И она состоит вовсе не в тотальном завоевании всей степи, а в замирении степи.
"Хощу бо, - рече, - копие приломити
конець поля Половецкаго,
съ вами, русици"
Чтобы понять смысл этой фразы, сравним её со следующей цитатой:

…прекращая брани до края земли, сокрушил лук и переломил копьё, колесницы сжёг огнём (Псалом 45)

Игорь хотел нанести такое ощутимое поражение половцам, после которого "прекратились бы брани", половцы уже не угрожали бы Руси, а лишь "зализывали раны", боясь разозлить более сильного северного соседа. Кстати, эта фраза в какой-то мере подтверждает тот факт, что Автор был клириком - при определении цели похода он руководствовался Псаломом 45.
А дальше - та же единственная дорога, но уже под другим углом зрения: с точки зрения непредсказуемости результатов битвы. Или поражение, или победа. Причём победа не глобальная, поэтому лишь "испити шеломом Дону". Если бы Игорь был так силён, как князь Всеволод, то можно было бы добиться большего:

Ты же можешь Волгу вёслами разбрызгать, а Дон шлемами вычерпать!

[corvin]

Кстати, эта фраза в какой-то мере подтверждает тот факт, что Автор был клириком - при определении цели похода он руководствовался Псаломом 45.

Т.е. Автор терялся в догадках по поводу цели похода и, открыв Библию на случайной странице, попал на Псаломом 45, из чего сделал вывод, что целью похода было замирение степи. А раз у него была Библия, то он клирик.

[Лемурий]

Чтобы понять смысл этой фразы, сравним её со следующей цитатой:

…прекращая брани до края земли, сокрушил лук и переломил копьё, колесницы сжёг огнём (Псалом 45)

...Кстати, эта фраза в какой-то мере подтверждает тот факт, что Автор был клириком...

Конечно, Арсен, я рад Вашему выводу, но аргумент Ваш больно ненадёжный. Всегда смотрите текст на церковнославянском, понеже именно в таком виде читали Псалмы в 12 веке. А там про переломленное копье не слова:

отемля брани до конец земли, лук сокрушит и сломит оружие, и щиты сожжет огнем...(Пс.45:10)

И без этого полно библеизмов в СПИ.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Арсен и corvin!
Арсен это не цели , а всё то, что Игорь называет одним словом "Хощу» т.е. потребности .
(« Хощу бо, - рече, - копие приломити
конець поля Половецкаго,
съ вами, русици, хощу главу свою приложити,
а любо испити шеломомь Дону")
Богатым быть –« копие приломити
конець поля Половецкаго» -
значит иметь возможность наиболее полно удовлетворить физиологические потребности человека (голод, одежда, теплый дом и т.д. )
Потребность в безопасности ( убитому быть, съ вами, русици, хощу главу свою приложити,) и потребность социальная - женатому быть ( семья, продолжение рода ).
И когда человеку угрожает смерть ( не удовлетворена потребность в безопасности ) , он не вспоминает о богатстве и не думает о жене:
«Яр туре Всеволоде!
Стоиши на борони…
, забывъ чти, и живота,
и града Чрънигова, отня злата стола,
и своя милыя хоти красныя Глебовны
свычая и обычая.»
Роль потребностей велика . Они служат мотивом к действию « а всядемъ, братие,
на свои бръзыя комони,
да позримъ
синего Дону!".

[Лемурий]

Первый вариант: «копие приломити
конець поля Половецкаго,»- завоевать всю половецкую землю до её границ ( богатому быти).
Вторая судьба героев «съ вами, русици, хощу главу свою приложити,» ( быть убитым)

Да нет, Татьяна! Вы не уловили иронию Автора СПИ в отношении Игоря. Это как испипить до дна и пригубить. Вот Игорь сказал, что если повезет, то "прегубит" духа ратного. Перечитайте отрывок из (Тиунов. Несколько замечаний ...) об образе кузнечного дела, когда притупившееся без боя оружие накаливают, вытягивают и поостряют. Здесь употреблены все глаголы в форме не готовности завершить процесс, а лишь попробывать.

Не заострил, а поострил, захотел не изломить, а преломить.

[Арсен]

Всегда смотрите текст на церковнославянском, понеже именно в таком виде читали Псалмы в 12 веке. А там про переломленное копье не слова:

отемля брани до конец земли, лук сокрушит и сломит оружие, и щиты сожжет огнем...(Пс.45:10)

Правы Вы или нет? Как проверить?
В 12 веке Библию читали конечно же не в Елизаветинском 1751 года и даже не в Острожском 1581 года варианте, их тогда ещё не было. Главное - не на каком языке, а что конкретно было написано в древнем варианте 12 века?
Из Википедии мы узнаём, что первый перевод на славянский язык Кирилла и Мефодия нельзя считать церковнославянским, поскольку язык библии отличался от современного церковнославянского (например, в тогдашнем переводе было немало болгарских слов, которые позднее были заменены церковнославянскими). Ни один список не уцелел, и потому невозможно определить, что и на каком языке было написано в Псаломе 45 в той редакции. Сохранившаяся Геннадиевская библия 1499 года могла отличаться от славянской библии, которая предположительно была в руках Автора СПИ. К тому же, не исключено, что Автор СПИ мог читать Библию на среднегреческом языке.

[Лемурий]

Правы Вы или нет? Как проверить?

Очень просто. Откройте одну из:
«Евгеньевская Псалтирь» 11 в. (Собрание М.П. Погодина),
«Чудовская Псалтирь» с толкованиями Феодорита Кирского 11-12 вв. ;
«Погодинская Псалтирь» 12 в.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте Лемурий !
Какая же тут ирония? У Игоря были бои и стрелы летали:
«Яр туре Всеволоде!
Стоиши на борони,
прыщеши на вои стрелами,
гремлеши о шеломы мечи харалужными…»
и копья ломались
«Съ зараниа до вечера,
съ вечера до света
летять стрелы каленыя,
гримлютъ сабли о шеломы,
ТРЕЩАТЬ КОПИА харалужныя
въ поле незнаеме,
среди земли Половецкыи.»
Был тяжёлый бой :
«Чръна земля подъ копыты костьми была посеяна,
а кровию польяна:
тугою взыдоша по Руской земли.»
Три дня бились русские воины :
«Бишася день,
бишася другый;
третьяго дни къ полуднию падоша стязи Игоревы.
Ту ся брата разлучиста на брезе быстрой Каялы;
ту кроваваго вина не доста;
ту пиръ докончаша храбрии русичи:
сваты попоиша, а сами полегоша
за землю Рускую.».
Вот Вам и завершение процесса без иронии.

[Лемурий]

Здравствуйте Лемурий !
Какая же тут ирония? У Игоря были бои и стрелы летали:
...Вот Вам и завершение процесса без иронии.

Доброе утро, Татьяна! Игорь собирался разве биться со столь многочисленным войском? НЕТ. Реально он хотел даже у Сальницы назад развернуться, узнав что половецкий дозор в доспехах, т.е. половцы наготове.
Мы же обсуждали до этого зачин, его желание, намерения; "хочу".
Другое дело, что его прожекты прогорели...