Картвело-средиземноморские связи

[El_mariachi]

Алексан

Во первых это миф, сказание, а мы про науку. Во вторых картлийцы, раны, эры, мегрелы и есть грузины. В третьих вы опять отходите от темы, предлагаю вам это обсудить в другом месте.

[Алексан]

Гап ёк.

[shuric]

[Б. А. Куфтин в своих работах энергично отстаивал положение о единой цепи, непрерывности развития культуры на территории Грузии (Южного Кавказа), чем отвергал мысль о сплошной замене здесь населения в древности[15].

Ну была несплошная замена.
Такого вида
ААА
ААБ
АББ
ББС
СБС
ССС
Итак еще много раз. Естественно от тех кто жил на территории современной Грузии 8 тысяч лет назад не осталось ничего (без какой либо "сплошной" замены).

.

Наконец, об этом же могут свидетельствовать и антропологические материалы Грузии и всего Закавказья, указывающие на присутствие здесь с древнейших времен до поздних эпох одних и тех же антропологических типов и их органическое развитие.

8 тысяч лет назад еще современные большие расы (европеиды, негроиды и т.д.) только формировались. От тех кто жил в Закавказье 8 тысяч лет назад грузины отличаются куда больше, чем от современных норвежцев или скажем арабов.

считаем нужным более подробно изложить точку зрения относительно указанного вопроса видного специалиста по антропологии Кавказа М. Г. Абдушелишвили.
http://rus.allgeo.org/index.php?option= ... 9f1f4c8be3
.

Читаем по вашей ссылке

"Вопрос об этнической принадлежности населения древней Грузии является весьма сложным. В нашем распоряжении находится довольно скудный археологический и языковый материал, который порой по-разному интерпретируется исследователями.

В современной науке, начиная уже с С. Н. Джанашиа и Б. А. Куфтина, отвергнуто широко распространенное раньше мнение, будто предки грузинских, так же как и других кавказских народов, пришли на Кавказ с юга, из Малой Азии лишь в первой половине I тыс. до н. э.[1] Изучение древнегрузинских наименований растений, животных и т. д. эпохи существования общекартвельского языка-основы (III тыс. до н.э.) или грузино-занского (мегрело-чанского) единства (II тыс. до н. э.) указывает на то, что грузинские племена уже в эту эпоху жили на территории Кавказа, в частности в его горной полосе[2]. Наряду с ними, видимо, на территории Южного Кавказа, уже для этой эпохи нужно постулировать пребывание племен северо-западнокавказского (абхазо-адыгейские) и северо-восточнокавказского (вейнахо-дагестанские) происхождения... С другой стороны, путем исследования знаменитой куро-араксской культуры раньше было выдвинуто положение о контактах древних картвельских племен, носителей языка-основы картвельских языков (грузинский, мегрело-чанский, сванский), с древними индоевропейскими племенами на территории Южного Закавказья и прилегающих к нему с юга областей в III тыс. до н. э.[4]."

Во первых речь идет о временах намного более поздних, во вторых (согласно вашей ссылки) "для этой эпохи нужно постулировать пребывание племен северо-западнокавказского (абхазо-адыгейские) и северо-восточнокавказского (вейнахо-дагестанские) происхождения" которые соседствовали с "древними индоевропейскими племенами обитавшими на территории Южного Закавказья и прилегающих к нему с юга областей в III тыс. до н. э" Так что протокартвелы никак не единственные

На территории Грузии проживают только грузины, и пришедшие недавно с севера осетины с абхазами.

Несомненно что осетины с абхазами полагают, что на территории Грузии проживают только они (осетины с абхазами) а грузины являются недавними понаехавшими. Причем оснований для таких выводов у них не меньше чем у мнения приведенного выше

]

[El_mariachi]

Да, очень интересную таблицу вы выдумали, и это при том что сами авторы об этом ничего не говорят, я про АА ББ СС
Что-же касается адыгов с вайнахами, то их языковая связь обнаружена на ближнем востоке, в частности в бывшем царстве Урарту и юго-восточной Анатолии. Поэтому, о каких основаниях может идти речь не понятно. Тем-более что речь именно о территории современной Грузии, не Кавказа, осетины прибыли на эту территорию пару веков назад(не тысячелетия), абхазы раньше.

Ладно, я думаю если даже будут 100% доказательства, вы всеравно скажите что это утка, тем более что ученые говорят, что антропологический люди на территории не менялись, а вы утверждайте "ну как-же не менялись, когда менялись?!") Поэтому на этом думаю надо приостановится, я вас понял, вы меня тоже.

[Алексан]

Классический расклад:

...точку зрения видного специалиста по антропологии Кавказа М. Г. Абдушелишвили:
"Вопрос об этнической принадлежности населения древней Грузии является весьма сложным. В нашем распоряжении находится довольно скудный археологический и языковый материал, который порой по-разному интерпретируется исследователями".

Откуда видно, что автор сам ни черта не понимает. Или знает, но не говорит, а пытается дурить читателей. El_mariachi, с тех пор как Грузия захвачена пиндосами, ожидать от грузинских историков честных исследований уже не приходится. Вот вам яркий пример: антрополог говорит о недостатке археологического и языкового материала, когда для решения вопроса этнической принадлежности нужен прежде всего антропологический материал, т.е. кости, по которым современная антропология способна точно определить, какой расе и подрасе принадлежал усопший. Но об этом подпиндосовские ученые помалкивают. Задумайтесь над этим фактом (а это - факт)El_mariachi.

[shuric]

Что-же касается адыгов с вайнахами, то их языковая связь обнаружена на ближнем востоке, в частности в бывшем царстве Урарту и юго-восточной Анатолии. Поэтому, о каких основаниях может идти речь не понятно.

А языковые связи картвел - с басками, а не с близким Урарту Поэтому, о каких основаниях "автохтонности" картвел может идти речь не понятно

Тем-более что речь именно о территории современной Грузии, не Кавказа, осетины прибыли на эту территорию пару веков назад(не тысячелетия), абхазы раньше.

Ну а абхазы с осетинами будут утверждать подобное про картвел . По ссылке которую вы сами привели протоадыги и индоевропейцы обитали в Закавказье столь же давно, как и предки картвел

тем более что ученые говорят, что антропологический люди на территории не менялись

Спросите антропологов вот здесь http://paleoforum.ru/index.php/topic,3358.1065.html изменились ли антропологические характеристики населения на территории современной Грузии за 8 тысяч лет. Вам там популярно обьяснят, что на этот счет говорят ученые

[El_mariachi]

shuric

А языковые связи картвел - с басками, а не с близким Урарту Поэтому, о каких основаниях "автохтонности" картвел может идти речь не понятно

Языковая связь с басками и есть подтверждение того, что Средиземноморье населяли родственные картвелам племена, которые могли ассимилировать басков, если они(баски) автохтоны. Миграция происходила с востока на запад, не наоборот.

Ну а абхазы с осетинами будут утверждать подобное про картвел . По ссылке которую вы сами привели протоадыги и индоевропейцы обитали в Закавказье столь же давно, как и предки картвел

А какая разница что они будут говорить, есть наука, а есть личные утверждения. А про иноевропейцев которые зародились на армянском нагорье, выдвинул гипотезу если я не ошибаюсь Гамкрелидзе, не более.

Спросите антропологов вот здесь http://paleoforum.ru/index.php/topic,3358.1065.html изменились ли антропологические характеристики населения на территории современной Грузии за 8 тысяч лет. Вам там популярно обьяснят, что на этот счет говорят ученые

В подобных темах, я предпочитаю научные работы авторитетных ученых а не форумы. Чего и вам желаю Хотя те-же ученые говорят, что у картвел произошла брахикефалия, увеличение ширины черепа. Это и сегодня можно заметить, у многих грузин большая голова, что визуально иногда некрасиво.

[shuric]

shuric

А языковые связи картвел - с басками, а не с близким Урарту Поэтому, о каких основаниях "автохтонности" картвел может идти речь не понятно

Языковая связь с басками и есть подтверждение того, что Средиземноморье населяли родственные картвелам племена, которые могли ассимилировать басков, если они(баски) автохтоны.

Чего чего? В таком случае связи адыгов с Урарту есть подтверждение того, что Закавказье сплошь населяли родственные адыгам племена, а картвелы - так, понаехавшие инородцы.

Миграция происходила с востока на запад, не наоборот.

Да ну? А почему не наоборот? Или вообще в двух направлениях (допустим картвелы на восток, а баски на запад)

Ну а абхазы с осетинами будут утверждать подобное про картвел . По ссылке которую вы сами привели протоадыги и индоевропейцы обитали в Закавказье столь же давно, как и предки картвел

А какая разница что они будут говорить, есть наука,

Ну найдите научную работу (всяких нацфриков не предлагать), где говорится о том что 8 тысяч лет назад территорию Грузии населяли картвелы, а языковых предков других народов не было

А про иноевропейцев которые зародились на армянском нагорье, выдвинул гипотезу если я не ошибаюсь Гамкрелидзе, не более.

Да какя разница где они зародились. По вашей ссылке территория Грузии была заселена среди прочего "древними индоевропейскими племенами обитавшими на территории Южного Закавказья и прилегающих к нему с юга областей в III тыс. до н. э". Еще раз - это та ссылка которую вы мне привели.

shuric

Спросите антропологов вот здесь http://paleoforum.ru/index.php/topic,3358.1065.html изменились ли антропологические характеристики населения на территории современной Грузии за 8 тысяч лет. Вам там популярно обьяснят, что на этот счет говорят ученые

В подобных темах, я предпочитаю научные работы авторитетных ученых а не форумы. Чего и вам желаю Хотя те-же ученые говорят, что у картвел произошла брахикефалия, увеличение ширины черепа. Это и сегодня можно заметить, у многих грузин большая голова, что визуально иногда некрасиво.

Там ветка, чтобы как раз задавать вопросы ученым. Вы там можете спросить Станислава Дробышевского (его научные работы подскажет гугл)

[El_mariachi]

shuric

Чего чего? В таком случае связи адыгов с Урарту есть подтверждение того, что Закавказье сплошь населяли родственные адыгам племена, а картвелы - так, понаехавшие инородцы.

А почему? Где логика? Связь с Урарту не у адыгов а у вайнахов, предки адыгов обитали западнее в Малой Азии, рядом с хаттами.

Да ну? А почему не наоборот? Или вообще в двух направлениях (допустим картвелы на восток, а баски на запад)

Во первых потому как археология говорит про непрерывный антропологический тип на тер Грузии(см.выше). Во вторых миграция исторический происходила с востока, где зародилось земледелие.

Ну найдите научную работу (всяких нацфриков не предлагать), где говорится о том что 8 тысяч лет назад территорию Грузии населяли картвелы, а языковых предков других народов не было

Я уже дал ссылку на Куфтина. У других народов тоже было, только их сегодня нет. На самом деле, предки адыгов и вайнахов тоже не пришли на пустом месте, они смешались с местным протокартвельским населением. Это подтверждают и недавние архелогические раскопки на территории Ростовской области, что рядом с северным Кавказом.

"Мы знаем, что она была беременна весной, но летом попала в ростовские степи. Почему летом мы занимаемся изучением невидимых археологических источников, изучив пыльцу в погребальной камере, мы знаем, что она умерла примерно в середине июля, и мы знаем причину, почему она умерла - в родах", - рассказала доктор исторических наук, заведующая отделом археологических памятников ГИМ Наталья Шишлина.
..И дали ей имя - Тамара. Грузинские корни девушки подтвердили антропологи и погребенные с ней украшения типично кавказского типа.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=404686&cid=460

Да какя разница где они зародились. По вашей ссылке территория Грузии была заселена среди прочего "древними индоевропейскими племенами обитавшими на территории Южного Закавказья и прилегающих к нему с юга областей в III тыс. до н. э". Еще раз - это та ссылка которую вы мне привели.

Наверное имеются в виду хетты, и племена населяющие хеттское царство, но что это меняет.

Там ветка, чтобы как раз задавать вопросы ученым. Вы там можете спросить Станислава Дробышевского (его научные работы подскажет гугл)

Нет, спасибо.

[shuric]

shuric

Чего чего? В таком случае связи адыгов с Урарту есть подтверждение того, что Закавказье сплошь населяли родственные адыгам племена, а картвелы - так, понаехавшие инородцы.

А почему? Где логика?

Логика ровно та же, что в вашем феерическом заявлении:

shuric

А языковые связи картвел - с басками, а не с близким Урарту Поэтому, о каких основаниях "автохтонности" картвел может идти речь не понятно

Языковая связь с басками и есть подтверждение того, что Средиземноморье населяли родственные картвелам племена, которые могли ассимилировать басков, если они(баски) автохтоны.

Да ну? А почему не наоборот? Или вообще в двух направлениях (допустим картвелы на восток, а баски на запад)

миграция исторический происходила с востока, где зародилось земледелие.

Да что вы говорите! А как индоевропейцы в таком случае оказались в Индии?

Во первых потому как археология говорит про непрерывный антропологический тип на тер Грузии(см.выше). Во вторых

Ну да антропологический тип менялся постепенно вместе с языком, культурой и всем прочим. Вот и живут теперь картвелы, имеющие к обитателям территории Грузии времен мамонтов такое же отношение как и финны. Ссылок вы кстати никаких не привели.

Ну найдите научную работу (всяких нацфриков не предлагать), где говорится о том что 8 тысяч лет назад территорию Грузии населяли картвелы, а языковых предков других народов не было

Я уже дал ссылку на Куфтина.

Где про население территории Грузии 8 т.л.н. не говорится ничего. Зато говорится, что отдаленные языковые "предки" грузин предположительно наличествовали в Закавказье 5 т.л.н. вместе с индоевропейцами и протоадыгами

На самом деле, предки адыгов и вайнахов тоже не пришли на пустом месте, они смешались с местным протокартвельским населением. Это подтверждают и недавние архелогические раскопки на территории Ростовской области, что рядом с северным Кавказом.
"Мы знаем, что она была беременна весной, но летом попала в ростовские степи. Почему летом мы занимаемся изучением невидимых археологических источников, изучив пыльцу в погребальной камере, мы знаем, что она умерла примерно в середине июля, и мы знаем причину, почему она умерла - в родах", - рассказала доктор исторических наук, заведующая отделом археологических памятников ГИМ Наталья Шишлина.
..И дали ей имя - Тамара. Грузинские корни девушки подтвердили антропологи и погребенные с ней украшения типично кавказского типа.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=404686&cid=460

Тяжелый случай журналистского бреда Или может откопали могилу "попаданца"? Тогда все логично

Да какя разница где они зародились. По вашей ссылке территория Грузии была заселена среди прочего "древними индоевропейскими племенами обитавшими на территории Южного Закавказья и прилегающих к нему с юга областей в III тыс. до н. э". Еще раз - это та ссылка которую вы мне привели.

Наверное имеются в виду хетты,

Или еще кто ни будь. То есть как видите индоевропейцы прекрасно присутствовали наряду с протокартвелами (разумеется не 8 т.л.н когда никаких протокартвел предположить нельзя, а позже)

[El_mariachi]

Логика ровно та же, что в вашем феерическом заявлении:

А я всеравно не понял о чем вы.

Да что вы говорите! А как индоевропейцы в таком случае оказались в Индии?

Есть два варианта, если индоевропейцы родом с ближнего востока, то с запада, если нет, то они(индоевропейцы) мигрировали с ближнего востока пока на запад, и только потом часть отправилась на восток. Как известно земледелие зародилось на ближнем востоке, после чего люди начали миграцию в континентальную Европу, и научили местных(которые там жили с каменного века) обрабатыванию земли.

Ну да антропологический тип менялся постепенно вместе с языком, культурой и всем прочим. Вот и живут теперь картвелы, имеющие к обитателям территории Грузии времен мамонтов такое же отношение как и финны. Ссылок вы кстати никаких не привели.

А почему, фины разве жили на той территории? Опять у вас с логикой не то.

Где про население территории Грузии 8 т.л.н. не говорится ничего. Зато говорится, что отдаленные языковые "предки" грузин предположительно наличествовали в Закавказье 5 т.л.н. вместе с индоевропейцами и протоадыгами

Ну и? В чем проблема? Там говорится о непрерывности антропологического типа(это и есть 8 тыс лет), и про хеттов.

Тяжелый случай Или может откопали могилу "попаданца"?

Что вам опять не понравилось непонятно.

Или еще кто ни будь. То есть как видите индоевропейцы прекрасно присутствовали наряду с протокартвелами (разумеется не 8 т.л.н а позже)

Да, позже и армяне подтянулись, но это ничего не меняет.

[shuric]

Логика ровно та же, что в вашем феерическом заявлении:

А я всеравно не понял о чем вы.

Фрической идее о сплошном ареале "картвел" от Грузии до Басконии вполне можно противопоставить сплошной ареал "адыгов" от Малой Азии до Ростова. Исходя из одних и тех же аргументов

Да что вы говорите! А как индоевропейцы в таком случае оказались в Индии?

Есть два варианта, если индоевропейцы родом с ближнего востока, то с запада, если нет, то они(индоевропейцы) мигрировали с ближнего востока пока на запад, и только потом часть отправилась на восток. Как известно земледелие зародилось на ближнем востоке, после чего люди начали миграцию в континентальную Европу, и научили местных(которые там жили с каменного века) обрабатыванию земли.

В любом варианте переселение шло с запада на восток. И была еще куча подобных миграций - хеттов, греков, мушков и т.д.

Ну да антропологический тип менялся постепенно вместе с языком, культурой и всем прочим. Вот и живут теперь картвелы, имеющие к обитателям территории Грузии времен мамонтов такое же отношение как и финны. Ссылок вы кстати никаких не привели.

А почему, фины разве жили на той территории?

а причем здесь территория? 8 000 лет назад люди антропологически очень сильно отличались от теперешних, живущих на той же территории или нет.

Где про население территории Грузии 8 т.л.н. не говорится ничего. Зато говорится, что отдаленные языковые "предки" грузин предположительно наличествовали в Закавказье 5 т.л.н. вместе с индоевропейцами и протоадыгами

Ну и? В чем проблема? Там говорится о непрерывности антропологического типа(это и есть 8 тыс лет),

О непрерывности антропологического типа 8 тыс лет не говорится ничего. Впрочем если принять точку зрения о "непрерывности", отчего бы эту непрерывность не приписать скажем абхазам? Мол непрерывность антропологического типа доказывает, что адыги здесь живут со времен мамонтов, а всякие картвелы - это чужеродные понаехавшие. Рассуждения ровно такие же как у вас.

и про хеттов.

Да ну? "древними индоевропейскими племенами на территории Южного Закавказья и прилегающих к нему с юга областей в III тыс. до н. э" И причем здесь хетты? Если бы их имели в виду, то так бы и написали

Тяжелый случай Или может откопали могилу "попаданца"?

Что вам опять не понравилось непонятно.

Представьте газетную заметку "В воронежской области археологи раскопали захоронение охотника на мамонтов эпохи верхнего палеолита. Антропологическое исследование показало, что погребенный мужчина был по происхождению русским". Ничего не напрягает?

Или еще кто ни будь. То есть как видите индоевропейцы прекрасно присутствовали наряду с протокартвелами (разумеется не 8 т.л.н а позже)

Да, позже и армяне подтянулись, но это ничего не меняет

Да какже все меняет. Согласно вашей собственной ссылке, при самой ранней оценке появления протокартвел в Закавказье, приходится признавать, что они на этих землях, в те времена, соседствовали с индоевропейцами и протоадыгами. То есть тезис о картвелах как единственных автохтонах - туфта полная

[El_mariachi]

shuric

Фрической идее о сплошном ареале "картвел" от Грузии до Басконии вполне можно противопоставить сплошной ареал "адыгов" от Малой Азии до Ростова. Исходя из одних и тех же аргументов

Так я ведь об этом и говорю, часть хаттов переселившись на Кавказ ассимилировали местных картвел, и временно создали некий языковой ареал, но это произошло уже после того как хетты начали их притеснять в Малой Азии, из за чего скорее всего и произошла миграция на Кавказ.

В любом варианте переселение шло с запада на восток. И была еще куча подобных миграций - хеттов, греков, мушков и т.д.

Нет не в любом, те-же греки попали на запад с востока, и уж потом вернулись на восток в Малую Азию. Тут ненадо путать даты, есть дата зарождения земледелия, а есть дата миграции уже во времена цивилизации.

А почему, фины разве жили на той территории?

а причем здесь территория? 8 000 лет назад люди антропологически очень сильно отличались от теперешних, живущих на той же территории или нет.

А при том, что мой предок 8 тыс лет назад, не может быть предком фина. Он мой дальний, но все-же предок, не смотря на то что со временем увеличился в ширину череп.

О непрерывности антропологического типа 8 тыс лет не говорится ничего. Впрочем если принять точку зрения о "непрерывности", отчего бы эту непрерывность не приписать скажем абхазам? Мол непрерывность антропологического типа доказывает, что адыги здесь живут со времен мамонтов, а всякие картвелы - это чужеродные понаехавшие. Рассуждения ровно такие же как у вас.

Я ничего против этого не имею, но автохтонность абхазов учеными не подтверждаются.

Да ну? "древними индоевропейскими племенами на территории Южного Закавказья и прилегающих к нему с юга областей в III тыс. до н. э" И причем здесь хетты? Если бы их имели в виду, то так бы и написали

Вы не можете понять, что это никакого значения не имеет.

Представьте газетную заметку "В воронежской области археологи раскопали захоронение охотника на мамонтов эпохи верхнего палеолита. Антропологическое исследование показало, что погребенный мужчина был по происхождению русским". Ничего не напрягает?

А причем тут газетная заметка, ответ прямо в заголовке Археологи нашли девушку бронзового века, не журналисты.

Да какже все меняет. Согласно вашей собственной ссылке, при самой ранней оценке появления протокартвел в Закавказье, приходится признавать, что они на этих землях, в те времена, соседствовали с индоевропейцами и протоадыгами. То есть тезис о картвелах как единственных автохтонах - туфта полная

Умение вчитываться очень полезная вещь, там говорится про 3 тысячилетие какраз времена хеттов в регионе, но хетты не автохтоны, у них просто была государственность, у картвел в это время небыло государственности, но они там жили еще за долго до хеттов. Вы путайте государственность с автохтонизмом.

[shuric]

shuric

Фрической идее о сплошном ареале "картвел" от Грузии до Басконии вполне можно противопоставить сплошной ареал "адыгов" от Малой Азии до Ростова. Исходя из одних и тех же аргументов

Так я ведь об этом и говорю, часть хаттов переселившись на Кавказ ассимилировали местных картвел, и временно создали некий языковой ареал, но это произошло уже после того как хетты начали их притеснять в Малой Азии, из за чего скорее всего и произошла миграция на Кавказ.

Ну а вам абхазы скажут, что часть протобасков переселившись на Кавказ ассимилировали местных автохтонных адыгов, и создали некий "картвельский" языковой ареал, но это произошло уже после того... и т.д. Утверждения ровно столь же доказательные как и ваши.

В любом варианте переселение шло с запада на восток. И была еще куча подобных миграций - хеттов, греков, мушков и т.д.

Нет не в любом,

Миграция ариев в Индию - в любом варианте шла на восток.

те-же греки попали на запад с востока

Те же греки пришли в Грецию с северо-запада несколькими волнами. Где они слонялись до этого - неизвестно.

А почему, фины разве жили на той территории?

а причем здесь территория? 8 000 лет назад люди антропологически очень сильно отличались от теперешних, живущих на той же территории или нет.

А при том, что мой предок 8 тыс лет назад, не может быть предком фина.

Запросто может. Мало того - ваш предок, живший 8 000 лет назад гарантированно будет также предком любого финна, любого норвежца, любого русского и т.д. Другое дело, что неизвестно, были ли у вас вообще предки жившие 8 000 лет назад на территории современной Грузии. Но если были - вы этих предков делите со всем населением Европы.

О непрерывности антропологического типа 8 тыс лет не говорится ничего. Впрочем если принять точку зрения о "непрерывности", отчего бы эту непрерывность не приписать скажем абхазам? Мол непрерывность антропологического типа доказывает, что адыги здесь живут со времен мамонтов, а всякие картвелы - это чужеродные понаехавшие. Рассуждения ровно такие же как у вас.

Я ничего против этого не имею, но автохтонность абхазов учеными не подтверждаются.

Как и 8 тысячелетняя автохтонность картвел гы гы А на том временном промежутке на котором присутствие протокартвел на Кавказе прослеживается, в регионе прослеживаются также протоадыги и индоевропейцы. Такие же "автохтоны" как и картвелы.

Да ну? "древними индоевропейскими племенами на территории Южного Закавказья и прилегающих к нему с юга областей в III тыс. до н. э" И причем здесь хетты? Если бы их имели в виду, то так бы и написали

Вы не можете понять, что это никакого значения не имеет.

Поразительный уровень аргументации.

Представьте газетную заметку "В воронежской области археологи раскопали захоронение охотника на мамонтов эпохи верхнего палеолита. Антропологическое исследование показало, что погребенный мужчина был по происхождению русским". Ничего не напрягает?

А причем тут газетная заметка, ответ прямо в заголовке Археологи нашли девушку бронзового века, не журналисты.

Нашли археологи, а бред про "грузинское происхождение" (это в бронзовом то веке) написали журналисты.

Да какже все меняет. Согласно вашей собственной ссылке, при самой ранней оценке появления протокартвел в Закавказье, приходится признавать, что они на этих землях, в те времена, соседствовали с индоевропейцами и протоадыгами. То есть тезис о картвелах как единственных автохтонах - туфта полная

Умение вчитываться очень полезная вещь, там говорится про 3 тысячилетие какраз времена хеттов в регионе, но хетты не автохтоны, у них просто была государственность,

Если бы там речь шла о хеттах, то их бы и назвали хеттами. Но речь идет не о хеттах:
"Проведенное Г. А. Климовым сравнение реконструированных картвельских архетипов с праиндоевропейским или с индоевропейским диалектным архетипом, а также выявление их
континуантов, указывающих, с носителями каких индоевропейских языков-диалектов преимущественно контактировали носители картвельских языков, позволяет нам считать, что
наиболее контактными с картвельским были, с одной стороны,
языки «древнеевропейского» ареала (балтийские, славянские,
германские, италийские, кельтские), а с другой, – греческие,
индоиранские и индоарийские языки, которые также имели
ареальные контакты в определенный период времени как между
собой в Среднем Подунавье (IV/III тыс.), так и с «древнеевропейскими» в Северном Причерноморье (25–20 вв. до н. э.) и на Кавказе."

у картвел в это время небыло государственности, но они там жили еще за долго до хеттов. Вы путайте государственность с автохтонизмом.

Только ничем данную, кхе кхе, "гипотезу" подтвердить невозможно. В вашей ссылки про "за долго до хеттов" не говорится ничего. Собственно можно только предполагать - а были ли на Кавказе какие либо "картвелы" хотя бы во времена хеттов.

[Алексан]

El_mariachi упомянул(а) газетную заметку "В воронежской области археологи раскопали захоронение охотника на мамонтов эпохи верхнего палеолита. Антропологическое исследование показало, что погребенный мужчина был по происхождению русским".

А можно ссылочку или текст. Люблю правильные статьи.