"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

[Лемурий]

А вот и песни на брезе моря.

Песни-то о бусовом времени, а поют их девы на Готском брезе.

[userdez]

Песни-то о бусовом времени, а поют их девы на Готском брезе.

Может Вы и правы, я в песнях дев слабо разбираюсь.

Никогда я не был в Баден-Баден:
Мне милей в степи ковыль,
В старой церкви дымный ладан...
Пишу про рожь,но больше про кобыл.

[userdez]

Здесь надо вспомнить и грузинских родственников Кончака,
по отцу Атраку. Боюсь ошибиться,но ,кажется, сестра Кончака
вышла замуж за какого-то грузина.

[userdez]

"Умных Исааков" в Европе было много,
как на Руси "Иванов-дураков".
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D0%BD-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB_%D0%B3%D0%B0-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BD

[sasha a]

Раби Петахия родом из Регенсбурга, бывшего в XII столетии (при императоре Фридрихе Барбароссе) вольным городом и слывшего еврейскими Афинами, как местопребывание многих ученых писателей и законоведов, в том числе известного Иуды Хасида (Родом из Вормса, каббалист, лидер течения германских хасидов (хасидей ашкеназ), сочинитель книги “Сефер хасидим”, содержащей социальную программу и этические максимы этого течения.). Р. Петахия принадлежал к аристократическому семейству. Один из братьев его, Исаак Галабан, был замечательный тосафист (Комментатор Талмуда.) и жил в Праге.

Вряд ли это "наш" Исаак,но приглядеться стоит:
конец 12в.,Регенсбург, Прага(Богемия) и тоже комментатор.
http://jhist.org/code/12-29.htm

Сначала он вышел из Регенсбурга, своей родины, пошел оттуда в Прагу, главный город Богемии; из Праги отправился в Польшу; из Польши в Киев, что в Руси; оттуда шел он шесть дней до реки Днепра (Видимо, ошибка, допущенная составителем (Иудой Хасидом (?)) или переписчиком книги.), а переправившись через реку, начал странствовать по земле кедаров 1.

Здесь и Иуда Хасид,и Богемия с Прагой, и Русь, и кедары(половцы?).

За эту ссылку, уважаемый userdez, большое спасибо.

Меня особо заинтересовали два момента:

1) Маршрут Петахии из Регенсбурга через Прагу, Польшу, Киев-Днепр в землю Кедаров (половцев) описан крайне схематично. Более подробные записи и наблюдения начинаются с момента, когда Петахия оказывается в земле половцев.
Из этого следует, что маршрут Регенсбург-Заднепровье был хорошо утоптан соплеменниками Петахии. До границы с половцами через Киев они ходили не единожды. То есть Киев оказывал покровительство немецким иудеям, желавшим торговать с половцами в приграничной зоне.
Тогда становится ясно, почему рабби Исаак из Лондона отправился не в Киев, а в Чернигов. В Киеве ему ловить было уже нечего. Там все застолбили иудеи регенсбургские.

2) второй момент - процитирую:

В этой земле (половцев) не ходят иначе, как с провожатым. Вот каким образом каждый из сынов Кедара связывает себя клятвою с своим спутником. Он втыкает иголку в свой палец и дает тому, кто должен с ним идти, высосать выступившую кровь, и с той минуты он становится как бы его плотью и кровью. Есть у них еще и другой род клятвы: наполняют медный или железный сосуд, в форме человеческого лица, и пьют из него оба, странник и провожатый; после чего провожатый никогда не изменит своему спутнику. У них нет царя, но только князья и благородные фамилии.

Из этого отрывка следует, что в 1181 г. союз Игоря и Кончака был скреплен кровью и глотком (воды/вина?) из круглой (овальной) церковной чаши - потира.
Не случайно Игорь и Кончак доплыли в одной лодье до Городца-Остера, где имелась фреска Тайной вечери. Игорь показал Кончаку, что на Руси глоток из чаши также почитается как клятва верности.
Игорь и Кончак породнились в 1181 г. через клятву. Не исключено, что Кончак тогда же перешел в православие вторым чином - через Миропомазание и Причащение.

Мне кажется, это очень важный момент, который объясняет все дальнейшие события: Хобол (февраль-март 1185 г.), поход Игоря в вежи Кончака (апрель-май 1185), спасение Игоря Кончаком после пленения, свадьба Владимира и Кончаковны, трогательное отношение Игоря к дочери Кончака - Свободе, несмотря на то, что она была крещена и обвенчана только через 2 года.

[userdez]

sasha a:

За эту ссылку, уважаемый userdez, большое спасибо.

"Ай да userdez, ай да сукин сын!"

почему рабби Исаак из Лондона отправился не в Киев, а в Чернигов. В Киеве ему ловить было уже нечего. Там все застолбили иудеи регенсбургские.

А мне хотелось бы обратить внимание на то, что
это была СОВМЕСТНАЯ операция, если не родственников,то
партнеров по бизнесу.
Исаак не обязательно Английский еврей. Имея связи и поручителей
он мог взять ссуду у казначейства в 55 шиллингов.

[sasha a]

А мне хотелось бы обратить внимание на то, что
это была СОВМЕСТНАЯ операция, если не родственников,то
партнеров по бизнесу.
Исаак не обязательно Английский еврей. Имея связи и поручителей
он мог взять ссуду у казначейства в 55 шиллингов.

Логично.
Действительно, в 1180 г. в деле были ТРИ Исаака: Руфф (Рыжий), из Русии (наш Черниговский) и иудей из Беверли.
Почему - из Беверли?
Оказалось, что Беверли - это центр ткачей в Англии.
Во времена Генриха II здесь шла оживленная торговля шерстяным сукном. В 13 в. на деятельность беверлийских ткачей был наложен запрет:
"В «Законах о ткачах и сукноделах Беверли», во многом сходных с аналогичными законами, касающимися Винчестера и Оксфорда (все эти законы относятся к 13 в.), ткачам и сукновалам Беверли запрещалось сушить сукно и вести торговлю вне города. Так же как в Винчестере и Оксфорде, ткачи и сукновалы Беверли не могли выступать в суде против полноправного горожанина (фриме-па).
То исть - ткачи и сукновалы Беверли традиционно были неполноправными горожанинами. Иудеи?
См. Левицкий. Город и феодолизм в Англии.
http://www.bwbooks.net/index.php?id1=4&category=history&author=levickiy-yaa&book=1987&page=98

Итак - опять в деле ТКАНИ и ТКАЧИ. "Ткач" в средневековой Европе было синонимом богача.
В 1555 г. император СРИ Карл 5 посетил сокровищницу французского короля и, осматривая несметные богатства, небрежно заметил, что «знаком с одним ткачом из Аугсбурга, которому ничего не стоит купить все это».
Речь шла о Якобе Фуггере - банкире императора. Основу богатства семьи Фуггеров заложил Ганс Фуггер в середине 14 в., занимавшийся торговлей тканями. Не стану упоминать, что Фуггеры вкладывали капиталы в ОРУЖИЕ, ДОБЫЧУ МЕТАЛЛА И РТУТИ, НЕДВИЖИМОСТЬ, ну и в производство тканей. Фуггеры гордились своим РЫЖИМ цветом волос и брали в жены только рыжеволосых красавиц.

Не исключено, что наш Исаак Рыжий был родом из немцев, поставлявших в Киев МЕТАЛЛЫ. Любопытно, что Игорь и Кончак побывали в Городце в каменной церкви, у которой было деревянное завершение. ЦЕрковь ставили мастера из ЧЕрнигова.
Каменный храм - дорогое удовольствие. Завершение должно быть соответственно - медным. Однако в летописи особо подчеркивается, что церковь сразу была подведена под деревянную крышу. В Чернигове было трудно с поставками западноевропейского металла. Киев, очевидно, зажимал свои связи с немецкими иудеями, забирая весь металл себе.
Вот что мог предложить Исаак из Русии князю Игорю: поставки металла, минуя Киев.
У половцев также были проблемы с металлом. Вот и получается отличная комбинация: Исаак Рыжий на паях с Исааком из Беверли и Черниговским Исааком поставляли в Чернигов немецкий металл под видом английского (чтобы немцам не нарушать договор с Киевом, а красиво обойти его стороной). НО Чернигов (и Исаак из ЧЕрнигова) выступал в качестве посредника, так как основных партнеров-иудеев интересовало то, что мог предоставить Кончк: для Исаак Рыжего - порох, для Исаака из Беверли - китайский шелк.
Собственно, такую схему продолжали русские в 16 в.: вся партия новейшего английского оружия и металла транзитом шла через Россию в Персию. Москва оставляла для своих нужд только "100 штук старых кольчуг" (так сказано в документе).

Ну, что, кажись, этот ребус мы разгадали...

[userdez]

sasha a:

Ну, что, кажись, этот ребус мы разгадали...

Вряд ли!!! Только начал "сортировать" Исааков в этом списке,
а их там более сотни...сегодня не одолею.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/43

[userdez]

Все-таки склоняюсь к тому, что "наш" Ице из Чернигова
и Исаак Бен-Яков га-Лабан- это один и тот же человек.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D0%BD-%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B3%D0%B0-%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD

[userdez]

Это про учителя Исаака- раббену Тама:

. После смерти своего отца p. T. занял пост ректора академии в Рамерю (немного позже 1135 г.). Его академия привлекала к себе учеников со всех концов Франции, a также Германии, Чехии и Руси, и уже до второго крестового похода (1146) мы встречаем видных тосафистов из числа учеников р. Т. Из учеников Т. отметим р. Хаиима га-Коген, р. Петера, Ри, р. Элиезера из Меца и р. Моисея из Киева.

Интересен Моисей из Киева, а так же цепочка:
Германия, Чехия, Русь.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%A2%D0%B0%D0%BC,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B1%D0%B5%D0%BD-%D0%9C%D0%B5%D0%B8%D1%80
Плюс, Исаак жил и в Вормсе, где трудился,
не покладая рук- Иуда Хасид.

[sasha a]

Цепочка получается еще более интересная: ФРАНЦИЯ - Германия - Чехия -Русь - Половцы - Волжская Булгария - Иерусалим.
И все это - в разгар Крестовых походов!
Точнее, в момент, когда идея Крестового похода стала выдыхаться.

В 1176 году византийский император Мануил потерпел страшное поражение от сельджукских турок при Мириокефале. Нур-ад-Дин овладел землями, лежавшими на Северо-востоке от Антиохии, взял Дамаск и стал близким и крайне опасным соседом для крестоносцев. Его полководец Асад ад-Дин Ширкух утвердился в Египте. Крестоносцы были окружены "кольцом" врагов. По смерти Ширкуха звание визиря и власть над Египтом перешла к его знаменитому племяннику Саладину, сыну Айюба.
Саладин (собственно Салах-ад-дин Юсуф ибн-Айюб) по смерти халифа правил страной неограниченно, признавая лишь номинально верховную власть атабека Нур ад-Дина. По смерти последнего (1174) Саладин подчинил себе Дамаск, всю мусульманскую Сирию, большую часть Месопотамии и принял титул султана.

В это время в Иерусалиме правил молодой король Балдуин IV. Несмотря на тяжелую болезнь — проказу — он успел показать себя мудрым и дальновидным полководцем и дипломатом. При нём установилось некоторое равновесие между Иерусалимом и Дамаском. И Балдуин, и Саладин старались избегать решительных сражений. Однако, предвидя скорую смерть короля, при дворе Балдуина нарастали интриги могущественных баронов, самыми влиятельными из которых были Ги де Лузиньян и Рено де Шатильон[4]. Они представляли радикальную партию, требовавшую непременно покончить с Саладином. Шатильон, кроме того, бесчинствовал на караванных путях в окрестностях своего оплота Керака Моавского

КЕрак Моавский - Эль-Ка́рак (араб. الكرك) — город, расположенный на западе Иордании и являющийся административным центром и крупнейшим населённым пунктом одноимённой мухафазы Эль-Карак. Располагаясь на торговом пути царей, в 140 км к югу от Аммана, Эль-Карак, некогда, был частью Иерусалимского королевства. Город развился вокруг крепости крестоносцев, возвышающейся на высоте около 1000 метров над уровнем моря, с которой можно без труда увидеть Мёртвое море. (c)

Итак, к 1180 г. тамплиеры перекрыли главный торговый путь. Товары не могли проходить ни в ту, ни в другую сторону.
Собственно, своей пиратской политикой тамплиеры подпилили сук, на котором сидели:

В 1184 г.
Чувствуя свою усиливающуюся беспомощность, крестоносцы все чаще обращали взор к Западу. Иерусалимский патриарх Ираклий в сопровождении гроссмейстеров обоих орденов направился в Европу, искать подмогу у государей. Французский король Филипп II Август принял посланцев ласково, но никаких обещаний не дал. Его соперник, Генрих II Английский, напротив, вроде бы склонился к мысли о походе в Святую землю под предлогом покаяния. Ираклий поднес ему ключи от Иерусалима, но почти ничего не добился вследствие своей заносчивости и грубости. Кончилось тем, что Генрих отправил в Палестину денежное пожертвование и призвал своих подданных вооружаться на защиту правого дела. В целом стало очевидно, что прежний пыл на Западе значительно охладел, и посольство патриарха вернулось в Иерусалим, не достигнув ощутимых результатов.

Как я думаю, именно этим можно объяснить оживленный интерес германских иудеев к иному маршруту в 1170-1180 гг.
В обход Иерусалима, по северному ответвлению Великого шелкового пути. ЧЕрез земли монголов, Волжской Булгарии, Половцев, Русь.

Один из ручейков северного рукава Шелкового пути шел через Киев. Киевский князь контролировал поставки восточных товаров (шелк, пряности, порох) на Запад, и поставки западного товара (металл, оружие) на Восток. Основной навар Киев получал за счет переброски амуниции. Это и понятно - без пряностей и шелка можно прожить, а вот в разгар войны без оружия - никак. Киев находился в середине цепочки Германия-Чехия-Польша-Киев-Половцы-Волжские Булгары-Монголия (производство пороха как весьма опасное было перенесено мудрыми китайцами в Монголию), без его веского слова все рушилось.

Короче, меня не оставляет крамольная мысль, что Киев сам способствовал нашествию монголов на Русь и установлению власти Золотой Орды.
У истоков процесса насыщения Монголии западно-европейским металлом, оружием и технологиями его изготовления стоял Святослав Киевский, который в 1180-1185 гг. монополизировал поток этого товара, оттеснив ЧЕрнигов и другие княжества от кормушки.

[corvin]

=В обход Иерусалима, по северному ответвлению Великого шелкового пути. ЧЕрез земли монголов, Волжской Булгарии, Половцев, Русь.=
Что такое "земли монголов" в 1170-1180 гг? Вы пользуетесь фоменковской хронологией? Идея о том что основной целью монгольских завоеваний было получить контроль над шелковым путем на всем его протяжении историками высказывалась.

=...производство пороха как весьма опасное было перенесено мудрыми китайцами в Монголию...=
Ну, это даже не Фоменко. Вы переносите проблемы с испытанием ядерного оружия на производство пороха.

=У истоков процесса насыщения Монголии западно-европейским металлом, оружием и технологиями его изготовления стоял Святослав Киевский...=
Китай в то время на много опережал другие страны в отношении технологии производства метала.

[sasha a]

Что такое "земли монголов" в 1170-1180 гг? Вы пользуетесь фоменковской хронологией?

Я не специалист в истории Монголии, поэтому пользуюсь общепринятыми справочниками. Там написано:

В начале XII века разрозненные монгольские племена предприняли очередную попытку объединиться в государство, которое напоминало скорее союз племён и вошло в историю под названием Хамаг Монгол. Его первым правителем был Хайду-хан. Его внук Хабул-хан был уже в состоянии одержать временную победу над соседними районами империи Цзинь, и от него откупились небольшой данью. Однако его преемник Амбагай-хан был схвачен враждебным монгольским племенем татар (в дальнейшем, название «татары» было закреплено за тюркскими народностями) и передан чжурчжэням, которые предали его мучительной казни. Через несколько лет татарами был убит Есугэй-багатур (монг. Есүхэй баатар), отец Темучина (монг. Тэмүүжин) — будущего Чингисхана.

По поводу хронологии Фоменко ничего сказать не могу, тк. знакома с трудами оного соавтора весьма слабо.

Идея о том что основной целью монгольских завоеваний было получить контроль над шелковым путем на всем его протяжении историками высказывалась.

Полагаю, что эта идея о цели монгольских завоеваний лежит на поверхности.

Вы переносите проблемы с испытанием ядерного оружия на производство пороха.

Взрывы на пороховых дворах - не редкость. А при тех объемах пороха, который производил Китай это было неизбежно.

В XI в. правительсто империи Сун в процессе расширения монопольных прав на производство огнестрельного оружия объявило запрет на торговлю с северными соседями серой и селитрой, одновременно увеличив импорт серы для военных нужд. Так, в 1084 г. распоряжение императора предписывало закупить в Японии 500 000 «chin» (более 300 тонн) серы. (Needman, Joseph; Gobas, Peter J. Science and Civilization in China. Рр. 177-182.)
По самым скромным оценкам, такого количества серы должно было хватить на изготовление 2000 тонн пороха (при соотношении 75 : 15 : 10 расход компонентов составил 1500т селитры, 300т серы, 200т угля). Для сравнения: в середине XVIII в. Охтинский пороховой завод вырабатывал 3,5 тыс. пудов (56 тонн) пороха в год.
Производство пороха в Китае в XI в. достигло такого уровня, что его использовали не только в военных целях, но и для подрывных работ в горнодобывающей промышленности. На золотых рудниках в провинции Гонан (Honan) археологи обнаружили около 800 древних шурфов.

Часть пороха, несмотря на Великую китайскую стену, контрабандным путем (или при содействии самих правителей) просачивалась за Север и Запад.

Китай в то время на много опережал другие страны в отношении технологии производства метала.

Согласна. Но делиться технологиями китайцы ни с кем не собирались.
В Моноглии же не было ни металла, ни технологий. Зато они могли обменять китайский порох на западноевропейский металл или изделия из него.

[userdez]

А это Исаак из Вены, который считал своим наставником
пока "подозреваемого" Исаака га-Лабана:

И. чрезвычайно содействовал расцвету французско-немецкой школы 13 в.; он способствовал этому на юге Германии, как Меир из Ротенбурга на западе; заслуга И. состоит в том, что он пересадил изучение Талмуда из Франции и Западной Германии на славянскую почву.

И тоже интерес к славянскому миру.

[userdez]

Яков из Орлеана — тосафист, умер мученической смертью в Лондоне в 1189 г.; один из видных учеников Раббену Тама

"Подозреваемый" Исаак га-Лабан тоже ученик Раббену Тама,
но вероятно был хитрее и успел "унести ноги" из Англии до 1188г.