"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 04 мар 2014, 18:17

userdez писал(а):А.С.Пушкин "Телега жизни".

Этот мог и по "матери", на то и Гений!!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 07 мар 2014, 07:53

В Америке тоже есть хорошие парни-барды, любящие Пушкина.
Правда, имя и фамилия еврейские, да и музыка одесско-
еврейская, но слова-то наши.
Джошуа Ланца: "Телега жизни".
http://yandex.ru/video/search?filmId=MQ-jGlRTUXI&where=all&text=%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%B0%20%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%86%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 12 мар 2014, 08:17

А это об участии евреев в политической жизни Руси.
Евреи жили не только в столице, но и в других княжествах Руси. На территории Тмутараканского княжества (Таманский полуостров) они принимали активное участие в политических распрях. В 1079 г. восставшие жители (летопись именует их хазарами, но среди них были и евреи) захватили в плен князя Олега Святославича и отправили его в Византию (в 1094 г. Олег вернулся в Тмутаракань и сурово расправился с повстанцами). За пределами торгового пути Запад-Восток летописи упоминают евреев очень редко. Во Владимире-на-Клязьме во второй половине 12 в. при дворе Андрея Боголюбского служил еврей Ефрем Моизич; по другим сообщениям, иудаизм исповедовал и княжеский ключник Анбал Ясин («ясин» — «осетин», может быть, просто «кавказец»); оба приняли участие в боярском антикняжеском заговоре 1174 г.

http://www.eleven.co.il/article/15437
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 13 мар 2014, 13:24

userdez писал(а):...иудаизм исповедовал и княжеский ключник Анбал Ясин («ясин» — «осетин», может быть, просто «кавказец»); оба приняли участие в боярском антикняжеском заговоре 1174 г.

Эко! Откуда же у ясов иудаизм, они же не хазары. Так понимаю, прицепились к окончанию Кучковичи, меж тем это токмо родственники Кучки.

Изображение

    «Князь имея уже слуг готовых, велел немедленно убийцев главных взять, а потом Княгиню привести перед суд, где яко дело известное недолго испытав, осудили всех на смерть, по которому Михалко велел перво Кучковых и Анбала повеся расстрелять, потом другим 15 головы секли, последи княгиню Андрееву, зашив в короб, с камением в озеро пустили, и все тела прочих за нею побросали. От того времени оное озеро прозвалось Поганое…(Прим. 520.)

    Прим. 520. Княгиня Андреева, сия была вторая Ясыня, но когда первая умерла, и когда с сею он женился, того историки не показали. О казни ея во многих пропущено, а в некоторых Степенных разно описано: некоторые при первом Михайла приходе, другие при Всеволоде казнь сию положили, но я точно из манускрипта Еропкина взяв, яко обстоятельнейшее внес»

    ------
    Татищев В.Н. История Российская с самых древнейших времен, СПб., 1774, Кн.3, С.216-217, 495.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 14 мар 2014, 08:11

Лемурий писал(а):
userdez писал(а):...иудаизм исповедовал и княжеский ключник Анбал Ясин («ясин» — «осетин», может быть, просто «кавказец»); оба приняли участие в боярском антикняжеском заговоре 1174 г.

Эко! Откуда же у ясов иудаизм, они же не хазары.

Про Анбала можно сделать такой вывод, когда к нему
обращаются в Ипат. лет. за 1175г.
"...помнишь ли, Жидовине, в которых портех пришёл, бяшет ты
ныне в оксамите стоиши, а князь наг лежит..."
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 14 мар 2014, 14:34

И рече Амбалъ: «Иди прочь! Мы хочемь выверечи псомъ». И рече Кузмище: «О еретиче! уже псомъ выверечи! Помнишь ли, жидовине, вь которых порътѣхъ пришелъ бяшеть? Ты нынѣ в оксамитѣ стоиши, а князь нагъ лежить, но молю ти ся: свѣрьзи ми что любо!»

Здесь НИ вероисповедание, НИ национальная принадлежность, поколику Амбал был яс, здесь ругательное значение, в смысле ХРИСТОУБИВЕЦ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 17 мар 2014, 08:03

Лемурий писал(а): здесь ругательное значение, в смысле ХРИСТОУБИВЕЦ.

Есть ли в Древнерусской литературе это слово
в том же значении(христоубивца)?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 17 мар 2014, 08:11

userdez писал(а):Есть ли в Древнерусской литературе это слово в том же значении(христоубивца)?


...и явились грешники, словно семена горчичные. Увидев это, заплакала святая и спросила: «Что это за река и волны ее?» И ответил ей архистратиг: «Это река вся смоляная, а волны ее все огненные, а те, кто в них мучается, это жиды, которые мучили господа нашего Иисуса Христа, сына божия; это все народы, которые крестились во имя отца и сына и святого духа и, называясь христианами, веруют в демонов и отказались от бога и святого крещения; здесь те, кто блуд творил после святого крещения с кумами своими, с матерями своими и дочерьми, и отравители, которые морят людей ядами, оружием убивают людей и удушают своих детей, за свои дела и мучаются они так». И сказала святая: «Пусть будет так по заслугам их!»...
----
Хождение Богородицы по мукам
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 21 мар 2014, 08:35

: в 1171 г. в Кельн прибыл Беньямин, богатый еврейский купец «из Владимира», и был арестован на торговой площади по ложному обвинению;82) какой Владимир имеется в виду, сказать трудно, но еврейские купцы посещали и Владимир-на-Клязьме, где им Андрей Юрьевич показывал свои храмы и где работали собранные Андреем «изо всих земль мастери».83) В волынском Владимире еврейские купцы были связаны с Владимиром Васильковичем и оплакивали его смерть;84) в сочинении английского еврея рабби Мошес Ханессиа (1170—1215) упомянут известный рабби Исаак из Чернигова, который пытался истолковать некоторые библейские слова из их сравнения с русскими, т. е. знал живой русский язык.85) Регенсбуржец Петахий двигался через Чехию и Польшу в Русь, в то же время французский еврей Исаак д'Орвиль шел из Руси в Чехию, где побывал в Оломоуце и Праге;

http://annales.info/rus/small/isssr3_67.htm
Всплывают имена ещё двух иудеев, побывавших на Руси в 70-80 годы.
Если бы Исаак из Чернигова был один, то это могла быть и
случайность, но пять иудеев -это уже статистика.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 21 мар 2014, 09:22

Токмо не пытайтесь переписать одной инородной "ложкой" в "бочке" русского народа историю Руси. Верхушка хазар была иудеями, они и Олега Гориславича в Тмуторокани изловив на два года на Родос выслали. Традиционные купеческие связи, финансовые займы - опять таки их вотчина. А уж про целый квартал Киева рядом с Жидовскими воротами и вовсе молчу. Куда по-Вашему Феодосий Печерский по ночам бегал за распятие Иисуса упрекать? А вспомните угрозу князю Владимиру Мономаху в 1113 году, что если он не придет в Киев, то угрожали погромом:

Поиди, княже, Киеву; аще ли не поидеши, то вѣси, яко много зла уздвигнеться, то ти не Путятинъ дворъ, ни соцькихъ, но и жиды грабити...(ПВЛ 1113)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 21 мар 2014, 09:50

Лемурий писал(а):Токмо не пытайтесь переписать одной инородной "ложкой" в "бочке" русского народа историю Руси.

То что я здесь наговорил на десяти страницах, можно вместить
в одну фразу: "На рубеже 80-х.гг. 12в. на порядок увеличивается
интерес евреев к Руси". А имеет ли это отношение к 1185г.-
сие неизвестно.
И кстати, вдруг из кокона родится что-нибудь
Такое, что из локонов и что имеет грyдь...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 12 апр 2014, 08:13

sasha a писал(а):

В английских памятниках (Pipe-Rolls, 1180—82) упоминается Исаак из России, и Джэкобс правильно отождествляет его с И. из Чернигова.

Джэкобс полагает, что Исаак из России, ученик Иуды Хасида, также идентичен с И. (ср. Kerem Chemed, XII, 69; Zunz, Zur Gesch., 80). В таком случае И. покинул Англию и переселился в Германию или Богемию, где, по Цунцу, жил тот анонимный автор, с которым И. вступил в близкие сношения.

Ср.: Zunz, Ritus, 73; Гаркави, На-Jehudim и Schefat ha-Slawim, 14, 62; Neubauer, в Allg. Zeit. des Jud., 1865, № 17; Jacobs, Jews of Angevin England, 66, 73; Jew. Enc. VII, 11. А. Д. {Евр. энц.}


Если Исаак переселился из Англии в Германию, то это подтверждает мою версию, что провал похода Игоря перечеркнул надежды трех Исааков наладить этот транзит с Востока на Запад.

Интересно было бы узнать, что именно написано в книге Джекобса.
Лучшим историческим трудом Д. считается книга «Jewis of Angevin England» (1893), посвященная раннему периоду пребывания евреев в Англии; сочинение это до сих пор является весьма ценным источником по истории евреев в Англии до их первого изгнания из страны.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение sasha a » 12 апр 2014, 17:24

Эта книга выложена в Гугле

http://books.google.com/books?id=ZesajG ... &q&f=false
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 16 апр 2014, 16:03

sasha a писал(а):Эта книга выложена в Гугле


К сожалению, у Вас проблемы с хибру,
а у меня беда с английским.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение sasha a » 16 апр 2014, 23:48

userdez писал(а):
sasha a писал(а):Эта книга выложена в Гугле


К сожалению, у Вас проблемы с хибру,
а у меня беда с английским.


userdez, у меня к Вам просьба: соберите, пжлста, в один пост все, что мы тут накопали про нашего еврея Исаака из ЧЕрнигова. Углубилась в перевод и обнаружила кое-какие противоречия. Надо сравнить.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32