Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 31 май 2014, 07:38

Здравствуйте, Лемурий !
Буду отвечать небольшими кусочками .
« По ветру развеять что –то .»
Ветер бывает сильный и слабый ( единство противоположностей). Сильный ветер гонит облака ,надувает паруса кораблей «… подъ облакы веяти, лелеючи корабли на сине море.»
А слабый , легкий ветерок колышет тоненькую траву ковыль- степной дикорастущий злак . Автор показывает нам: веселья в жизни Ярославны было так мало, что хватило легкого ветерка, который колышет траву ковыль, чтобы его развеять .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 31 май 2014, 10:39

Zinchenko_tanya писал(а): Автор показывает нам: веселья в жизни Ярославны было так мало, что хватило легкого ветерка, который колышет траву ковыль, чтобы его развеять .

Развеять по траве (ковылю), Татьяна, это рассеять, потерять. Ассоциация с сеятелем.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 01 июн 2014, 14:46

Здравствуйте ,Лемурий!
"О ветре, ветрило!
Чему, господине, насильно вееши?
Чему мычеши хиновьскыя стрелкы
на своею нетрудною крилцю
на моея лады вои?
Мало ли ти бяшетъ горе подъ облакы веяти,
лелеючи корабли на сине море?
Чему, господине, мое веселие
по ковылию развея?"
В данном тексте обозначены все свойства ветра.
Перечислю их :
встречный и попутный ветер ,
сильный и слабый ветер ,
развеять - разнести в стороны ветром .
«О ветре, ветрило!
Чему, господине, насильно вееши?» перевод « О ветер ветрило! Зачем господин веешь ты навстречу?» .
Навстречу кому ? «Се ветри, Стрибожи внуци, веютъ съ моря стрелами
на храбрыя плъкы Игоревы.» Для Игорева войска ветер встречный .

«Чему мычеши хиновьскыя стрелкы
на своею нетрудною крилцю
на моея лады вои?» Перевод « Зачем мчишь хиновские( вражеские) стрелочки на своих легких крыльицах на воинов моего милого?». Для половцев ветер был попутный .Стрелы при попутном ветре летят дальше, чем при встречном и поражают людей на расстоянии , пока еще полки не сошлись в рукопашном бою .
При это учитывается еще и сила ветра . Ветер может быть сильным , мощным по величине
« Мало ли ти бяшетъ горе подъ облакы веяти,
лелеючи корабли на сине море?».
Или слабым ветром , такое легкое дуновение ветерка, при котором колышутся тоненькие стебли травы под названием ковыль.
Развеять- разнести в стороны ветром что - нибудь , (переносно) уничтожить .В тексте «Слова …» по ветру было развеяно, уничтожено «веселие» Ярославны « мое веселие по ковылию развея?"
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 02 июн 2014, 11:21

Здравствуйте ,Лемурий!
Каким ветром занесло – (переносно) то же, что какими судьбами.
"Не буря соколы занесе
чрезъ поля широкая -
галици стады бежать
къ Дону великому".
Соколами автор называет русских князей:
Игоря- О, далече зайде соколъ, птиць бья, - къ морю!
А Игорева храбраго плъку не кресити!», Молвитъ Гзакъ Кончакови:
"Аже соколъ къ гнезду летитъ,
соколича ростреляеве
своими злачеными стрелами".
Владимира Глебовича – «Коли соколъ в мытехъ бываетъ,
высоко птицъ възбиваетъ;
не дастъ гнезда своего въ обиду…
а Володимиръ подъ ранами.
Туга и тоска сыну Глебову!" и других.
Кто же скрывается под образом « галици»?
Автор объединяет ворон и галок в единый образ :
«нъ часто врани граяхуть,
трупиа себе деляче,
а галици свою речь говоряхуть,
хотять полетети на уедие.» А вороном является половецкий воин «ни тебе, чръный воронъ,
поганый половчине!».Свою мысль автор повторяет еще раз «галици стады бежать
къ Дону великому" и «А половци неготовами дорогами
побегоша къ Дону великому». Под « стадами галок» надо видеть половецкие полки .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 02 июн 2014, 15:13

Zinchenko_tanya писал(а): В данном тексте обозначены все свойства ветра.
Перечислю их :
встречный и попутный ветер ,
сильный и слабый ветер ,
развеять - разнести в стороны ветром...

Добрый день, Татьяна! СПИ - последовательное и повторяющееся блоками произведение. Если ветер описан в 3-х свойствах, то и Днепр-Славучич и Солнце Тресветлое - тоже должны иметь аллегории 3-х степеней силы. Где они?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 02 июн 2014, 15:37

Zinchenko_tanya писал(а):Соколами автор называет русских князей:
Игоря- О, далече зайде соколъ, птиць бья, - къ морю!

В том то и дело, что аллегорический зачин Бояна и начало песни Автора ОТЛИЧАЮТСЯ. Боян пишет: "Не буря соколы занесе чрезъ поля широкая - галици стады бежать къ Дону великому", а вот Автор, продолжая, называет уже князей "соколами", правда, в случае с Ольговичами не без иронии.

Zinchenko_tanya писал(а):Под « стадами галок» надо видеть половецкие полки .

А Вы представьте месторасположение Новгород-Северского, Дона Великого (Северского Донца) и половцев, чьи вежи близ этой реки находились. КТО из них стремится к Дону Великому ???
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 02 июн 2014, 19:22

Здравствуйте , Лемурий !
Я подскажу , может сами разберётесь.
1) Вода камень точит.
"О Днепре Словутицю!
Ты пробилъ еси каменныя горы
сквозе землю Половецкую.
2)Капля в море.
«…а быхъ не слала къ нему слезъ( слезы капают)
на море рано".
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 04 июн 2014, 11:15

Zinchenko_tanya писал(а):Здравствуйте , Лемурий !
Я подскажу , может сами разберётесь.
«…а быхъ не слала къ нему слезъ( слезы капают) на море рано".

Добрый день, Татьяна!
А что тут разбираться? А быхъ = чтоб - это связка сложноподчиненного предложения.

"...Возлелей, господин, моего ладу ко мне, чтоб не слала к нему слез на море рано".

Кто? Ярославна
Что делала? Слала
Слала что? Слезы на море.

Вы же представляете это слабым свойством Днепра - это НЕ правильно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 05 июн 2014, 07:11

Здравствуйте , Лемурий!
Автор разбирает свойства воды «… к нему слез на море рано.»
Слеза- жидкость выделяемая из глаз каплями ( слезы капают ).Капля самый маленький объем жидкости. Капля – самое малое количество чего – нибудь ( хоть бы капля совесть) Капля в море – (переносно) ничтожное количество чего –то .
«Море»- большое водное пространство .Море ( переносно)- большое количество чего нибудь. Море огней , море людей .
Море – замкнуто в берегах , вода стоячая. Вода в реке течет от устья до истока и сила течения реки такова, что она может разрушить каменные горы "О Днепре Словутицю! Ты пробилъ еси каменныя горы…», прокладывая себе русло .
Река еще и естественная преграда для наших войск и полков противника , и её можно преодолеть с помощью лодок «Ты лелеял еси на себе Святославли носады
до плъку Кобякова.»
Ярославна плакала"...Возлелей, господин, моего ладу ко мне, чтоб не слала к нему слез на море рано". и это была не одна капля , а "реки слёз"
Последний раз редактировалось Zinchenko_tanya 09 июн 2014, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 05 июн 2014, 08:43

Хоть "реки слез", Татьяна, в любом случае они относятся к подлежащему Ярославна, а не к Днепру, чтобы ему это "слабое" свойство приписывать.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 09 июн 2014, 07:59

Здравствуйте , Лемурий!
Автор продолжает сообщать сведения о мире Владимиру Игоревичу и повествует о плазменном состоянии материи, о солнце .
"Светлое и тресветлое сълнце!
Всемъ тепло и красно еси:
чему, господине, простре горячюю свою лучю
на ладе вои?
Въ поле безводне жаждею имь лучи съпряже,
тугою имъ тули затче?"
«И тепло и светло»- говорим мы. «Эти свойства солнца являются источником чего – нибудь ценного, необходимого для жизни. «Всемъ тепло и красно еси:» При помощи света мы видим как красиво ( красно) в нашем мире .А тепло солнца согревает нас . Солнце , как стихия может и наказывать людей, как считали древние, особенно трудно сражаться на поле боя в жару и без воды, «простре горячюю свою лучю
на ладе вои?
Въ поле безводне жаждею имь лучи съпряже,
тугою имъ тули затче?".
« Тресветлое солнце» - солнце восходящее . полуденное и заходящее(.В Египетской мифологи: .Слияние Ра с другими божествами Хефри, и Атумом привело к появлению богов Утреннего солнца, Полуденного солнца и Вечернего солнца. Египетские священники связали различных богов солнца с различными фазами солнца.)
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 09 июн 2014, 08:18

Доброе утро, Татьяна!
Не Хефри, а Хепри:

Изображение

К термину "тресветлое" солнце, как и к пасынку Ярославны это никакого отношения НЕ имеет, поколику относится к христианской терминологии, а Ярославна обращается к Солнцу о помощи Игорю, а не Владимиру.

    Лихачев Д.С. "Тресвѣтлое солнце" Плача Ярославны
    В своей книге «Слово о полку Игореве и памятники русской литературы XI—XIII веков» (Л., 1968) в разделе, посвященном выражению Плача Ярославны «свѣтлое и тресвѣтлое слънце», В. П. Адрианова-Перетц отмечает, что эпитет «тресвѣтлое» — точный перевод греческого τριλαμπης, что употребляется этот эпитет в древнерусской литературе только в применении к божеству или к христианским подвижникам, однако в гимнографии отсутствует его сочетание с существительным «солнце» (стр. 174). Далее В. П. Адрианова-Перетц обосновывает возможность и естественность применения этого эпитета к солнцу.
    В недавно опубликованном Боню Ст. Ангеловым по списку XV в памятнике «Служба святым обща пророку», приписываемом им по весьма общим и шатким основаниям Клименту Охридскому, имеется несколько эпитетов солнца: «мисльнное слънца» (стр. 243, 246, 252), «пресвѣтлое слънце» (стр. 246), «златозарное свѣтило» (стр. 255) и среди них дважды — «тріисвѣтлаго слънца» (стр. 246) и «трисвѣтлаго слънца» (стр. 247). Перед нами, следовательно, еще один случай, когда выражение «Слова о полку Игореве», считавшееся гапаксом, находит себе подтверждение в старом памятнике.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 09 июн 2014, 15:10

Здравствуйте , Лемурий !
Автор своё произведение адресует Владимиру Игоревичу, а значит и вся информация: о войне ,праве, исторических событиях и окружающем мире – только для него .
« Певше песнь старымъ княземъ,
а потомъ молодымъ пети:

"Слава Игорю Святъславличю,
буй туру Всеволоду,
Владимиру Игоревичу!".

О «тресветлом солнце» напишу позже , уезжаю отдыхать .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 09 июн 2014, 17:31

Zinchenko_tanya писал(а):Автор своё произведение адресует Владимиру Игоревичу, а значит и вся информация: о войне ,праве, исторических событиях и окружающем мире – только для него...
"Слава Игорю Святъславличю,
буй туру Всеволоду, Владимиру Игоревичу!".

Оснований меньше, чем если бы написали Диву. Начнём с того, что Автор из другого политического лагеря. Обращается он ЛИШЬ к Мстиславичам и их союзникам по 1180-му году. "Слава" в конце СПИ "Мениппова" - ироническая. Ольговичам - "слава", а погубленной ими дружине - Аминь!

Zinchenko_tanya писал(а):О «тресветлом солнце» напишу позже , уезжаю отдыхать .

Ну вот так всегда, только за СПИ решил плотно взяться. Хорошего отдыха.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24716
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 07 июл 2014, 17:53

Здравствуйте, Лемурий!
"Светлое и тресветлое сълнце…» сколько образов солнц в песне? Автор подсказывает, что их четыре « хотятъ прикрыти 4 солнца». Деление пространства по солнцу и есть в «Повести временных лет…». «И яся въстокъ Симове… Хамови яся полуденьные(южные) страны… Афету же яшася западные и полунощные (северные). Четыре солнца восходящее, полуденное, заходящее, ночное. «Съ зараниа до вечера…» мы видем «тресветлое сълнце…». С солнцем связаны наши анализаторы глаза. Творения видимого мира происходит с восходом солнца, полуденное солнце поддерживает эту способность, а вечернее, заходящее солнце разрушает видимый мир. Все эти свойства: творить, поддерживать и разрушать присущи времени, а солнце его видимый образ. «Съ вечера до света…» время «Светлого» солнца ,т.е. ночного. Что такое «ночное» солнце? В конце дня солнце опускается за горизонт, как считали древние, в мир усопших. В Древнем Египте есть «Книга того, что в Дуат.» и «Книга 12 врат.». В них рассказывается о путешествии Солнечного бога в подземном мире. Каков он мир мертвых, куда бессильны заглянуть смертные люди? «Солнце ему тъмою путь заступаше; нощь, стонущи…» - это образ ночного солнца в «Слове…». Вместе с солнцем в «загробный мир» ,а так представляется чужая половецкая земля, опускается и Игорь. Символы должны были дать Владимиру Игоревичу знания о том мире, который ждёт его за чертой смерти. Солнце единственный бог , а другие божества "Светлое и тресветлое сълнце…» были лишь различными его проявлениями.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 216