Хинова, готские девы и время бусово

[Лемурий]

Со стрелами - тем более не проблема. Кавказ под боком, торговые связи обширны.

С контекстом проблема. Половцы И хинова в СПИ через соединительный союз "И" перечислены.

[corvin]

В каком смысле через союз "И"? В оригинале:

Тѣми тресну земля, и многи страны – хинова, литва, ятвязи, деремела и половци – сулици своя повръгоша, а главы своя поклониша подъ тыи мечи харалужныи.

Знаки препинания разумеется добавлены издателями.

[Дайчин-баатар]

Контекст не мешает, если не воспринимать список врагов из СПИ как некий итинерарий (когда народы перечисляются в порядке расположения их территорий обитания на пути повествователя).

Среди самих половцев были очень интересные вкрапления, в т.ч., как предполагают некоторые номадологи, монголоязычные. Откочевав в результате событий 1115-1125 гг. из Маньчжурии, они дошли до Причерноморья (пока версия, я ее не сильно разделяю по причине многих допущений, но она есть), где влились в один из половецких племенных союзов.

Среди этих племен были некоторые рода племени си/кумоси (реконструируемое для XII в. чтение "хи"). Если они откочевали, то, скорее всего, это представители тех родов, которые в империи Ляо были связаны очень тесно с правящей киданьской верхушкой и не могли принять власть чжурчжэней. Т.е. их высокое положение могло быть признано и половцами, и они могли совершать походы на окрестные племена и народы "под собственным брендом".

Вариант?

[Лемурий]

В каком смысле через союз "И"? В оригинале:

Тѣми тресну земля, и многи страны – хинова, литва, ятвязи, деремела И половци – сулици своя повръгоша, а главы своя поклониша подъ тыи мечи харалужныи.

Знаки препинания разумеется добавлены издателями.

Многие страны: хинова... И половцы. Оба этнонима в им.пад. Разделены союзом "И", т.е. это разные этнонимы.

[Лемурий]

Контекст не мешает, если не воспринимать список врагов из СПИ как некий итинерарий (когда народы перечисляются в порядке расположения их территорий обитания на пути повествователя).

Совершенно верно, причем хинова расположена среди литовских племен, с которыми воевал новгородский князь со своими латинскими (=католическими) союзниками. Она не может быть на востоке или юге Руси.

Более того, по тексту хинова находится от Руси в зависимости.

[Валерий Колесников]

Совершенно верно, причем хинова расположена среди литовских племен

Хинова скорее всего это одно из многочисленных гуннских племен - хунну, которое на тот момент кочевали на территории современной Венгрии. И к карелам и литве они не имеют никакого отношения.

[Лемурий]

Валерий, венгры в СПИ названы уграми. Новгородский князь с уграми НЕ воевал. Стрел угры на Русь не поставляли. Буйство в отношении Руси они окажут после 1188 года, после смерти Осмомысла (1.10.1187), к котрому Автор обращается к живому.

[Валерий Колесников]

Валерий, венгры в СПИ названы уграми.

На территории Венгрии жили не только фино угорские племена. По ее степи прокотились бесчисленные волны Великого переселения народов. И Хунны в том числе.

[Лемурий]

На территории Венгрии жили не только фино угорские племена. По ее степи прокотились бесчисленные волны Великого переселения народов. И Хунны в том числе.

Летопись о "буйстве" оных, "войне с хуннами", стрелы на экспорт таковых - в "студию".

[Дайчин-баатар]

Совершенно верно, причем хинова расположена среди литовских племен, с которыми воевал новгородский князь со своими латинскими (=католическими) союзниками. Она не может быть на востоке или юге Руси.

Это при условии восприятия текста как итинерария, что отнюдь не является единственным вариантом.

Более того, по тексту хинова находится от Руси в зависимости.

Не заметил.
http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss6/ss6-1201.htm

Хинова — этноним (2): Два солнца помѣркоста, оба багряная стлъпа погасоста, и съ нима молодая мѣсяца, Олегъ и Святъславъ тъмою ся поволокоста и въ морѣ погрузиста, и великое буиство подасть Хинови. 25. Тѣми тресну земля, и многи страны — Хинова, Литва, Ятвязи, Деремела и Половци сулици своя повръгоша. 32.

Уже бо въскрипѣли телегы меж Дономъ и Непромъ, идут хинове в Руськую землю. Задон. Ист.-1, 542 (кон. XVI — нач. XVII в. ~ XIV в.). И оттоля на восточную страну жребии Симова, сына Ноева, от него же родися хиновя поганые татаровя бусормановя. Задон. Унд., 535 (сер. XVII в. ~ XIV в.).

\

Зависимости не видно - видно, что проблемы у Олега со Святославом подвигли хинову на активные действия. Скажем так, пока все было стандартно - хинова не сильно рыпалась. Изменилась ситуация - тут же начались набеги.

[Дайчин-баатар]

Хинова скорее всего это одно из многочисленных гуннских племен - хунну, которое на тот момент кочевали на территории современной Венгрии. И к карелам и литве они не имеют никакого отношения.

После V в. гунны сходят с исторической сцены и их название переходит в разряд номенклатурных.

[Валерий Колесников]

Летопись о "буйстве" оных, "войне с хуннами", стрелы на экспорт таковых - в "студию".

Это как раз тот случай когда мы имеем дело с аллегорией. Резкие порывы ветра сравниваются с гуннскими (хуннскими) стрелами. В своем продвижении с Востока на Запад гунны неоднократно сталкивались со славянами. Это образное сравнение.

[Дайчин-баатар]

Гунны встречались со славянами? Сомнительно. Анты упоминаются уже тогда, когда гунны сходят с исторической арены.

Гуннов вообще надо исключить (если только не случай номенклатурного употребления - как, скажем, византийцы русских часто именовали скифами).

[Валерий Колесников]

После V в. гунны сходят с исторической сцены и их название переходит в разряд номенклатурных.

Гунны сходят с арены, печенеги сгинули ,половцы пропали, монголо-татары исчезли. Куда они все делись в тар тарары что ли свалились? Или их неизвестным потопом смыло. Очень удобная позиция. Зато немцы, шведы, французы, датчане, итальянцы, испанцы живут и процветают на территориях где когда то проживали кельты. Поголовно истребили (перевели в разряд номенклатурных) коренное население Европы и никого совесть не мучает. И не хотят не с кем родниться. Ну какие германцы печенеги? Ну, разве итальянцы это потомки половцев? Да боже упаси, они же от благородных римлян произошли! Вы об этом в любой энциклопедии прочитаете.

[Дайчин-баатар]

Гунны сходят с арены, печенеги сгинули ,половцы пропали, монголо-татары исчезли. Куда они все делись в тар тарары что ли свалились? Или их неизвестным потопом смыло. Очень удобная позиция. Зато немцы, шведы, французы, датчане, итальянцы, испанцы живут и процветают на территориях где когда то проживали кельты. Поголовно истребили (перевели в разряд номенклатурных) коренное население Европы и никого совесть не мучает. И не хотят не с кем родниться. Ну какие германцы печенеги? Ну, разве итальянцы это потомки половцев? Да боже упаси, они же от благородных римлян произошли! Вы об этом в любой энциклопедии прочитаете.

Этот проникновенный спич о чем?