Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

[Serg]

Соревнуетесь в глупости что ли?

[Лисин]

«Мы с Лавана» (славяне)

Лавана - это хде?

[Diletant]

Славяне известны только с 6 внэ. На рубеже эр славян не было. Сам этноним (словене = словленные) возник, видимо, в 5 веке в казармах боевых рабов гуннской орды, куда зондеркоманды готов и других знакомых с лесом германцев (нямцы = хвататели) отправляли пойманных в результате облавных охот дикарей припятско-висловско-днепровских лесов и болот.

Дюже смешно.
Готы и германцы на гуннов работали?
Тогда может расшифруете понятие готов, гуннов и германцев? Это самоназвание народов или с какого-то языка?

[Лисин]

Вы типо никогда о них не слыхали? В таком случае вики даст достаточную инфу, не ленитесь, читайте.

[Сомов]

Вы типо никогда о них не слыхали? В таком случае вики даст достаточную инфу, не ленитесь, читайте.

Лисин, альтернативная история обсуждается в Новых теориях, но и там под всякие голословные утверждения требуется подводить источник информации. Пока ваши, якобы исторические справки, очень похожи на провокацию.

[Лисин]

Вы типо никогда о них не слыхали? В таком случае вики даст достаточную инфу, не ленитесь, читайте.

Лисин, альтернативная история обсуждается в Новых теориях, но и там под всякие голословные утверждения требуется подводить источник информации. Пока ваши, якобы исторические справки, очень похожи на провокацию.

Сомов, я не обсуждаю альтернативную историю

[Арсений]

Для изготовления ладана доиудейские ханаанеяне применяли смолу ливанского кедра. После прихода иудеев в Ханаан большинство населения ушло преимущественно на север. Еще Беньямин из Туделы отмечал, что киевская и моравская земли называются ханаанскими. В иврите Ливна, Лаван и Ливан это однокоренные слова со значением «белый» (настоящая смола босвелии-ладана тоже белая). Отсюда еще один вариант толкования слова «славяне»- это «белокожие», но основа все таки в сущности обряда и приверженности славян к ладану. Физиология же применения наркотичкских средств еще недостаточно изучена (они тоже белые ).

"Воскурение ладана, фимиама - это древнейшая форма жертвы Богу. Еще задолго до формирования ветхозаветной обрядности практически все развитые культуры древнего мира использовали каждение благовонными смолами и смесями этих смол с благоуханными травами и ветвями особых деревьев как мирную жертву Богу, попытки снискать Его милосердие.
Вот такая замечательная вещь ладан, где же его настоящий достать, действительно это проблема. Но Господь позаботился обо всех народах и каждый может найти в окружающей его природе нечто подобное. У нас в России "лесным ладаном" называли смолу сосны. Также хороши смола лиственницы, кедра, можжевельника и ели. Любой желающий может собрать эти смолы и смешав их класть на угли, в городе очень заметно становится их действие. " ( http://www.osiluan.ru/ladan.htm )

"Общесемитский корень -lbn- связан с белым (светлым) оттенком. Ведь смола босвеллии белая. В древнееврейском тексте Ветхого Завета встречаем слово lebona с тем же самым корнем, с которым связана и этимология страны Ливан: страна белых (снежных) гор.
Видимо, в фонетической похожести лежит причина широко распространенного современного заблуждения принимать за босвеллию ливанский кедр (из смолы которого тоже иногда делают ладан, однако в продаже он попадается реже), и наоборот. Еще сильнее запутывает ситуацию последнее звено в цепочке языковых заимствований — из греческого языка в славянские. В Византии, откуда, как известно, восточные славяне черпали источники православной веры, олибанум-ливан зовется ƛάδαυου — ладан. Так из‑за лингвистических причуд ливан как вещество на Руси сначала стал ладоном, а потом и ладаном». (http://e-vestnik.ru/analytics/kak_vybirat_ladan/ )

«ЛИВНА (белый) - название двух местностей: Чис 33:20-21 - один из станов Израильтян в пустыне, как полагают, тот же самый, что и Лаван (см. Ливан) в Вт 1:1»( http://www.bible.com.ua/slovar/index.ph ... 8%E2%E0%ED )

«ивр. с+лаван+е – белый, белокожий человек»(http://babylon.wiki-wiki.ru/b/index.php ... 1%80%D0%B0 )

[Raul]

Для изготовления ладана доиудейские ханаанеяне применяли смолу ливанского кедра. После прихода иудеев в Ханаан большинство населения ушло преимущественно на север. Еще Беньямин из Туделы отмечал, что киевская и моравская земли называются ханаанскими. В иврите Ливна, Лаван и Ливан это однокоренные слова со значением «белый» (настоящая смола босвелии-ладана тоже белая). Отсюда еще один вариант толкования слова «славяне»- это «белокожие», но основа все таки в сущности обряда и приверженности славян к ладану. Физиология же применения наркотичкских средств еще недостаточно изучена (они тоже белые-кроме табака ).

"Воскурение ладана, фимиама - это древнейшая форма жертвы Богу. Еще задолго до формирования ветхозаветной обрядности практически все развитые культуры древнего мира использовали каждение благовонными смолами и смесями этих смол с благоуханными травами и ветвями особых деревьев как мирную жертву Богу, попытки снискать Его милосердие.
Вот такая замечательная вещь ладан, где же его настоящий достать, действительно это проблема. Но Господь позаботился обо всех народах и каждый может найти в окружающей его природе нечто подобное. У нас в России "лесным ладаном" называли смолу сосны. Также хороши смола лиственницы, кедра, можжевельника и ели. Любой желающий может собрать эти смолы и смешав их класть на угли, в городе очень заметно становится их действие. " ( http://www.osiluan.ru/ladan.htm )

"Общесемитский корень -lbn- связан с белым (светлым) оттенком. Ведь смола босвеллии белая. В древнееврейском тексте Ветхого Завета встречаем слово lebona с тем же самым корнем, с которым связана и этимология страны Ливан: страна белых (снежных) гор.
Видимо, в фонетической похожести лежит причина широко распространенного современного заблуждения принимать за босвеллию ливанский кедр (из смолы которого тоже иногда делают ладан, однако в продаже он попадается реже), и наоборот. Еще сильнее запутывает ситуацию последнее звено в цепочке языковых заимствований — из греческого языка в славянские. В Византии, откуда, как известно, восточные славяне черпали источники православной веры, олибанум-ливан зовется ƛάδαυου — ладан. Так из‑за лингвистических причуд ливан как вещество на Руси сначала стал ладоном, а потом и ладаном». (http://e-vestnik.ru/analytics/kak_vybirat_ladan/ )

«ЛИВНА (белый) - название двух местностей: Чис 33:20-21 - один из станов Израильтян в пустыне, как полагают, тот же самый, что и Лаван (см. Ливан) в Вт 1:1»( http://www.bible.com.ua/slovar/index.ph ... 8%E2%E0%ED )

«ивр. с+лаван+е – белый, белокожий человек»(http://babylon.wiki-wiki.ru/b/index.php ... 1%80%D0%B0 )

Интересно и познавательно.
Добавить:
Лаванда - белые цветы (песня).

лаван- вид масла.
Славяне -цветочки, масляные лютики?
Но, как достаточно быстро и в большом количестве, появились славяне, не объясняется.

[Арсений]

Почитайте Йошко Шавли. Он писал о расселении в Европе до н.э славян-венедов . Венд это отросток, побег, отпрыск, то есть переселенец.
"И сегодня существуют курдские племена - арджилы, арки (архи, арух), армени-варто (христианской веры, несторианского толка), конфедерация Арабгирлу, Артоши, аривенд (буквально - «ар-и» - огонь, пламя; «венд» - этот глагол означает «бросать», «выбрасывать отросток» в смысле ветвь, побег, отпрыск)." (http://www.ezdixane.ru/content/view/419/27/ )

[Lukman]

После прихода иудеев в Ханаан большинство населения ушло преимущественно на север. Еще Беньямин из Туделы отмечал, что киевская и моравская земли называются ханаанскими. В иврите Ливна, Лаван и Ливан это однокоренные слова со значением «белый» (настоящая смола босвелии-ладана тоже белая). Отсюда еще один вариант толкования слова «славяне»- это «белокожие», но основа все таки в сущности обряда и приверженности славян к ладану. Физиология же применения наркотичкских средств еще недостаточно изучена (они тоже белые ).

Да уж, ... только вот чтоб славян ханаанеянами посчитать надобно бы сначала пришествие иудеев в Ханаан доказать, ибо это пока что лишь мифология и историческое фэнтези так сказать.
И нет никакого "древнего иврита", это ханаанский язык, у лингвистов что не спрашивали что-ли?

[Арсений]

Об этом пишут не только в Библии, но и в энциклопедиях.

"Иудея (Judah or Judaea), терр. в Юж. Палестине, где в древн. времена образовалось Иудейское царство. После смерти царя Соломона оно неоднократно подвергалось нападениям вавилонского царя Навуходоносора II, разрушившего Иерусалим в 586 г. до н.э. Когда евреи вернулись из вавилонского плена, земля, на к-рой они поселились, получила назв. Иудеи. Осквернение Селевкидами Иерусалимского храма в 167 г. до н.э. привело к восстанию Маккавеев. Гос. независимость сохранялась до вторжения римлян в 63 г. до н.э. В 135 г. н.э. терр. вошла в состав рим. пров. Сирии.
Всемирная история. Оксфордская иллюстрированная энциклопедия. — М.: Весь мир, ИД "Инфра-М", Oxford University Press. Гарри Джадж. 2003." (http://world_history.academic.ru/1494/% ... 0%B5%D1%8F )

[Raul]

Почитайте Йошко Шавли. Он писал о расселении в Европе до н.э славян-венедов . Венд это отросток, побег, отпрыск, то есть переселенец.

Венеды уже днэ называли себя или их называли славянами? из отрывка этого не видно.

[Арсений]

Что то похожее издано православной церковью (я не читал, привожу отзыв).

Венеты. Славяне. Русь. Историко-этимологические и палеографические проблемы
-
Год: 2010
Автор: Леднёв В.С.
Жанр: Монография
Издательство: М.: Институт экспертизы образовательных программ и государственно-конфессиональных отношений Учебного комитета при Священном Синоде Русской Православной Церкви, Изд. 2, испр. и доп.
ISBN: 978-5-91323-008-9
Язык: Русский
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Интерактивное оглавление: Да
Количество страниц: 228
Описание: "Вместе с автором вы пройдёте по дорогам Европы от II тысячелетия до н. э. до нынешних дней, оглядываясь на исторических соседей наших предков, вдумываясь в только слегка меняющиеся со временем буквы и слова венетско-славяно-русского языка. Вадим Семёнович ЛЕДНЕВ, доктор наук, профессор, академик РАО совершил переворот в славистике: в своих книгах "Венеты, Словене, Анты" и "Венеты. Славяне. Русь" он обосновал первенство русско-венетских народов в создании первого в мире алфавита (где каждому звуку речи сопоставлена своя буква). Русско-венетская азбука - самая развитая в мире система буквенно-звукового письма, в принципе не изменившаяся (в своём восточно-славянском варианте) до наших дней. B.C. Леднёв устроил и переворот во взгляде историков на прошлое, создав и обосновав концепцию единого венето-славяно-русского народа, которая позволяет развенчать вымысел о молодости славянских народов и позднем их появлении в Европе. Тем самым Леднёв, оставаясь на академических позициях, создал предпосылки для продления истории русского народа на тысячи лет.
Для широкого круга читателей."

Bootchit писал(а):
57663071Отличная научная работа. Не представляю как это могла одобрить консервативная РПЦ утверждающая, что славянам "кирилл и мефодий письменность дали".Согласен! Замечательная работа, ставящая точку и одновременно, открывающая историю Славянской Европы от Любляны до Владивостока и от Любека до Новгорода. Автор ярко и не предвзято показал историю отечественной азбуки. Символично как сей труд преподнесён в качестве учебника по которому будут учиться будущие поколения наших детей.. и умиляют комменты русофобов изливающих яд лжи и клеветы на русский мир вот уже без малого ... да 300 лет. Ломоносов всем этим миллерам, шлецерам, фасмерам бил их германороманские морды прямо на заседании Академии Наук)))), а в качестве сходных работ упомяну труд европейского лингвиста и историка из Словении Йошко Шавли "venety_nashi_davnie_predki" превод на русский язык опубликован в рунете ищите, читайте. Выводы идентичны и это поразительно. " (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4083731 )

[Serg]

Да, долбославие хуже сифилиса.

[Арсений]

Конечно. если коротко, то это было примерно так (см. цитату). По легенде венеды играли ключевую роль в обороне Трои, а хетты практически не пришли на выручку троянцам. Почему? Троя, входившая в союз стран Арсавы, ранее подчинялась хеттам (исторический факт по хеттским текстам). Однако Троя сумела стать независимой и это могло сыграть свою роль. Среди хеттов воины с "прической Святослава" были, а среди троянцев нет.
Если на западе существовало государство Арсава, то на востоке позже появилось государство Парсава (один из вариантов именования Парфии на Бехистунской надписи).

"Затяжная война закончилась победой греков, хитростью взявших Трою. После поражения в войне жители Трои и её окрестностей стали покидать Малую Азию. Основные миграционные потоки шли в нескольких направлениях.
Первый поток направился на восток и сконцентрировался вокруг озера Ван и создал Ванское царство. Оно стало центром государства Урарту.
Маршрут второй, видимо самой многочисленной, группы проходил через территорию современных Болгарии, Румынии и оканчивался в Украине. С выходцами из Трои связаны следующие топонимы- города Траян в Болгарии, Траян в Румынии, два Трастянца на Украине. Там же, на современной украинской территории, располагался летописный Треполь, или русская Троя. Археологи установили, что в эпоху бытования в среднем поднепровье чернолесской культуры 10-7 вв. до н.э. ведущим в системе хозяйства становиться пашенное земледелие, а на смену привозной и потому малоупотребляющейся бронзе приходит выплавка железа из местной руды. Люди, жившие практически в каменном веке, сразу вступили в век металла. В это же время у племён Среднего Поднепровья возникает целая система укреплённых городищ. Всё это связано с появлением в этих местах малоазийских славян." (http://m-troshkin.livejournal.com/2658.html )

"Эти слова происходят от древнеиранских слов PARTAVA-, PARθAVA-, PARSAVA-, означающими КРАЙНИЙ, БОКОВОЙ, КРАЙ, БОК, РЕБРО, ЖИВУЩИЙ НА КРАЮ, ЖИВУЩИЙ НА ОКРАИНЕ. В древнеперсидском языке словом PARθAVA-, означающем ЖИВУЩИЙ НА ОКРАИНЕ, называли парфян, а в парфянском языке, очень близком к персидскому языку, словом PARSAVA-, означающем ЖИВУЩИЙ НА ОКРАИНЕ, называли персов. Потому, что парфяне считали, что персы живут на краю Арианы — Ирана (древняя ПАРСА и современный остан ПАРС действительно находится на юго-западном краю Ирана), а персы считали, что парфяне живут на краю Ирана — северном. Слова ПАРСА, ПАРФИЯ, ПЕРСИЯ происходят от этих названий, означающих ОКРАИНА" (http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... rsy/page-3 )