Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Zinchenko_tanya]

Не понимаю, это Вы, как Любимов, знаете значение фразы " до нынешнего Игоря " , а я в зале , на приставном стульчике .

[Сергей Шавырин]

Не понимаю, это Вы, как Любимов, знаете значение фразы " до нынешнего Игоря " , а я в зале , на приставном стульчике .

Одно дело "значение фразы" и совсем другое дело - СМЫСЛ который вкладывал автор фразы и ЦЕЛЬ с которой он употребил эту фразу.

Народ безмолвствовал --- по значению.... какие то люди стояли и молчали.... какие проблемы?

[Сергей Шавырин]

Вот смотрите очень интересная статья по поводу анализа фразы "Народ безмолвствует"....

http://feb-web.ru/feb/classics/critics/ ... 72-208.htm

Белинский:

«Как много заключается в этом „народ безмолвствует“! — писал критик «Галатеи». — Вы нехотя задумываетесь при этом „народ безмолвствует“ и как будто присутствуете при поражении Аполлоновыми стрелами Ниобы и при превращении ее в камень в минуту погибели невинных ее детей». Напомнив античный миф о Ниобе (или Ниобее), над которой свершился суд оскорбленных богов-олимпийцев,4 критик «Галатеи» продолжал, по-своему толкуя значение пушкинской ремарки для уразумения представления Пушкина о народной массе и той роли, которую народ играл в династическом перевороте в Москве в начале XVII в.:

«В этом „народ безмолвствует“ таится глубокая политическая и нравственная мысль: при всяком великом общественном перевороте народ служит ступенью для властолюбцев-аристократов; он сам по себе ни добр, ни зол, или, лучше сказать, он и добр и зол, смотря по тому, как заправляют им высшие; нравственность его может быть и самою чистою и самою испорченною, — все зависит от примера: он слепо доверяется тем, которые выше его и в умственном и в политическом отношении; но увидевши, что доверенность его употребляют во зло, он безмолвствует от ужаса, от сознания зла, которому прежде бессознательно содействовал; безмолвствует, потому что голос его заглушается внутренним голосом проснувшейся, громко заговорившей совести. В высшем сословии совсем другое дело: там совесть подчинена и раболепно покорствует расчетам честолюбия или какой другой страсти...».

[Сергей Шавырин]

знаете значение фразы " до нынешнего Игоря "

Я не "знаю" значение фразы "до нынешнего Игоря", но фантазирую что могла бы значить эта фраза в предположении гипотезы XIV века. Общая ситуация плачевная. "Великий князь" практически в одиночестве и в союзе с Ордой... но в то же время этот союз по сути "Иго".

Автор СПИ пишет сказку о великой и героической истории великой Руси... От Владимира - великого руководителя великой страны... до "нынешнего" то есть Дмитрия. Он ставит Владимира Солнце на одну линию с несчастным Дмитрием - таким образом поднимая и его самосознание.

Всё это слкжит одной цели - вдохновить и объединить всех на борьбу с монголо-татарами даже не смотря на то что они как бы КРЫШУЮТ Русь.... прежде всего от самих себя.

[Zinchenko_tanya]

И какое отношение имеет "безмолвие народа" к теме престолонаследия ?

[Сергей Шавырин]

И какое отношение имеет "безмолвие народа" к теме престолонаследия ?

Я вспомнил эту фразу Пушкина из Бориса Годунова в связи с "Великой тишиной" на Руси после того как Московские князья стали служить Орде. Степь во время "великой тишины" фактически считала русских князей своими вассалами.... Но!!!

Встала обида в силах Дажьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, всплескала лебедиными крылы на синем море

Народ безмолвствует от ужаса, от сознания зла, которому прежде бессознательно содействовал; безмолвствует, потому что голос его заглушается внутренним голосом проснувшейся, громко заговорившей совести.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте Сергей .
Все очень просто .
В междоусобной войне умер Изяслав (1078г) «Тогда, при Олзе Гориславличи,
сеяшется и растяшеть усобицами,
погибашеть жизнь Даждьбожа внука,
въ княжихъ крамолахъ веци человекомь скратишась.»
Его перевезли к месту захоронения:
«Съ тоя же Каялы Святоплъкь полеле яти отца своего
междю угорьскими иноходьцы
ко святей Софии къ Киеву.»
Затем душа Изяслава попадает на суд к богу Трояну ,на Троянову землю. Свою жизнь «въ княжихъ крамолахъ веци человекомь скратишась» Изяслав отдал за «обиду» Всеволода , заступившись за него: «Встала обида в силах Дажьбожа внука». За это Бог Троян вызывает свою помощницу «деву», которая и переносит Изяслава " Даждь божа внука" в языческий рай:
«вступила девою на землю Трояню, всплескала лебедиными крылы на синем море.»
Если бы пришла старуха , то умерший бы попал в ад .

[Сергей Шавырин]

Здравствуйте Сергей .
Все очень просто .За это Бог Троян вызывает свою помощницу «деву»

Вы знаете что это за персонаж такой Дева Лебедь? Кто у неё папуля и чем она так знаменита?

[Zinchenko_tanya]

Отвечу после того как Вы назовёте маму Бабы Яги !

[Лемурий]

Все очень просто .
В междоусобной войне умер Изяслав (1078г) «Тогда, при Олзе Гориславличи,
сеяшется и растяшеть усобицами,
погибашеть жизнь Даждьбожа внука,
въ княжихъ крамолахъ веци человекомь скратишась.»
Его перевезли к месту захоронения:
«Съ тоя же Каялы Святоплъкь полеле яти отца своего
междю угорьскими иноходьцы
ко святей Софии къ Киеву.»
Затем душа Изяслава попадает на суд к богу Трояну ,на Троянову землю...

Добрый день, Татьяна!
Ну всё у Вас смешалось:
- И сражался у Вас Изяслав Владимирович с литвой ( где летописные записи?);
- И Святополк вместо своего зятя Тугоркана своего отца Изяслава вдруг к Киеву повел, хотя давно уже доказано, что не было его в этой часть Руси во время смерти отца;
- А Божий Суд Трояна и вовсе богохульство...

[Сергей Шавырин]

Отвечу после того как Вы назовёте маму Бабы Яги !

Это достаточно простой вопрос. Изучая мифологию разных народов я нашёл, что мамой Бабы яги были степные кочевники и прежде всего татары. По моей гипотезе автор русских народных былин, отрок Варфоломей познакомился с татарским народным эпосом от большой татарской диаспоры, которая в начале XIV века проживала в Ростове Великом. Посмотрите на маму Бабы яги сами:

http://www.informaxinc.ru/wiki/%D0%90%D ... 1%82%D1%8B
http://www.informaxinc.ru/wiki/Убыр
http://www.informaxinc.ru/wiki/Албасты
http://www.informaxinc.ru/wiki/Баба-яга

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте Лемурий!
В тексте :
«Были вечи Трояни,
минула льта Ярославля;
были плъци Олговы,
Ольга Святьславличя.
Тъй бо Олегъ мечемъ крамолу коваше
и стрелы по земли сеяше.
Ступаетъ въ златъ стремень въ граде Тьмуторокане,
той же звонъ слыша давный великый Ярославль,
а сынъ Всеволожь, Владимиръ,
по вся утра уши закладаше въ Чернигове.
Бориса же Вячеславлича слава на судъ приведе
и на Канину зелену паполому постла
за обиду Олгову
храбра и млада князя.
Съ тоя же Каялы Святоплъкь полеле яти отца своего…».
Названы внуки Ярослава Мудрого , каждый из них мог быть князем киевским в зависимости от смерти своего отца. По праву престолонаследия, киевским князем должен быть «сынъ Всеволожь, Владимиръ» , а стал Святоплъкь. Почему нарушена очерёдность князей ?

[Лемурий]

Как это не Владимир Мономах киевским князем стал, а кто ж ещё?

Вам, Татьяна, нужно было построить таблицу как всегда Б.А. Рыбаков делал, а после уже и додумывать.
Нет никакого "права престолонаследования" от Ярослава Мудрого к Олегу Святославичу.

Святослав (отец Олега) лишь третий сын Ярослава Мудрого, а Олег и вовсе четвертый сын Святослава.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий!
Мог бы Олег Святославич (Ум.1115г.) быть правителем Киева, если бы победил в междоусобной войне 1078г.?
Да, мог.
В 1093году после смерти отца Всеволода, Владимир Мономах (ум.1125г.) единственный законный наследник правителя в Киеве, уступает княжение Святополку Изяславичу «так как стол этот был его отца», Изяслава «Даждь божа внука» отдавшего жизнь за Всеволода в 1078г..
Возможно, такое решение было этически правильным, но нарушало право престолонаследия, где первым наследником престола считался первый сын князя, а не его племянник.
В год 6604г. /1096г./ Святополк и Владимир вели войны с Олегом Святославичем. Так, что в тексте:
« Были вечи Трояни,
минула льта Ярославля;
были плъци Олговы,
Ольга Святьславличя.
Тъй бо Олегъ мечемъ крамолу коваше
и стрелы по земли сеяше.
Ступаетъ въ златъ стремень въ граде Тьмуторокане,
той же звонъ слыша давный великый Ярославль,
а сынъ Всеволожь, Владимиръ,
по вся утра уши закладаше въ Чернигове.
Бориса же Вячеславлича слава на судъ приведе
и на Канину зелену паполому постла
за обиду Олгову
храбра и млада князя.
Съ тоя же Каялы Святоплъкь полеле яти отца своего…»
все три князя: Владимир сын Всеволожъ, Святополкъ и Олег Гориславич названы не случайно.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте Лемурий!
«Въстала обида въ силахъ Даждьбожа внука,(погибашеть жизнь Даждьбожа внука),
вступила девою на землю Трояню,
въсплескала лебедиными крылы
на синемъ море у Дону;»
Уход покойного в похоронном причете представляется как перелет :
Ой, ты крылышка изнаростила,
Ой, ты пёрышка изнаводила-
Ой, дак уж ты хочешь, голубушка,
Ой, ты вспорхнути да улитити,
Ой, ты во могилу глубокую,
Ой, ты во жёлтыё песочики! (Ефименкова. №17 с.112)
Это могло быть связано с древними языческими представлениями о смерти как цепочки зооморфных превращений: смерть Кащея в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и т.д. .