Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

[Sarmat]

"и бѧста оу него . в҃ . мужа не племени его ни боӕрина . и та испросистасѧ ко Цр҃югороду с родомъ своимъ . и поидоста по Днѣпру . и идуче мимо и оузрѣста на горѣ градок и оупращаста . [и] П рѣста чии се градокъ . ѡни же рѣша бъıла суть .г҃. братьӕ . Кии . ІЦекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша градоко-сь . и изгибоша и мъı сѣдимъ . платѧче дань родомъ их Козаромъ " (Лаврентьевская летопись)
"Управление" тут причём?

Из контекста летописи следует что Кий с семейкой были хазарами, так как население платит дань "родом их козарам". ну и уже обсуждалось наличие в Киеве крепости по своим архитектурным особенностям близкой к крепостям салтовской культуры, она же Самбатас.

[Nehbcn]

А почему "варяга" никогда не производят из "врага" или "ворога"?

Поколику væringi варяг [д-а. wær-genga наемник] потолику и НЕ производят.
А понеже "находникъ" от слова "находъ" = вторжение, нападение, то и контекст в ПВЛ иным представляется.

Я имел ввиду с точки зрения лингвистов, а не норманистов!

[Lukman]

Из контекста летописи следует что Кий с семейкой были хазарами, так как население платит дань "родом их козарам". ну и уже обсуждалось наличие в Киеве крепости по своим архитектурным особенностям близкой к крепостям салтовской культуры, она же Самбатас.

Так если Кий - хазар, то значит и Киев - хазарское название, что уж там с Самбатасом то мучиться.

[Nehbcn]

Из контекста летописи следует что Кий с семейкой были хазарами, так как население платит дань "родом их козарам". ну и уже обсуждалось наличие в Киеве крепости по своим архитектурным особенностям близкой к крепостям салтовской культуры, она же Самбатас.

Так если Кий - хазар, то значит и Киев - хазарское название, что уж там с Самбатасом то мучиться.

А перевод имени Лыбедь с хазарского не подкинете?

[Лемурий]

Логично предположить, что письмо было написано в Киев, а "Я прочел" (на хазарском) служило пропуском для выхода из хазарского города.

Вы токмо про эту ОЧЕВИДНОСТЬ Ivanich не расказывайте, а то токмо они с Левенець начали привыкать к "незалежности" и "самостийности", вот скоро снова на "Киевские письма" перейдут с обязательным визированием в СБУ.

[Лемурий]

Так если Кий - хазар, то значит и Киев - хазарское название, что уж там с Самбатасом то мучиться.

Заметьте, не я первый про эту ОЧЕВИДНОСТЬ написал.

[Lukman]

А перевод имени Лыбедь с хазарского не подкинете?

Так то типа двоюродная сестра, из угров.

[Lukman]

Так если Кий - хазар, то значит и Киев - хазарское название, что уж там с Самбатасом то мучиться.

Заметьте, не я первый про эту ОЧЕВИДНОСТЬ написал.

Ну осталось только уточнить не посещал ли этот Кий синагогу.

[Paulius]

А перевод имени Лыбедь с хазарского не подкинете?

Я уже писал, что Лебедями себя называли венгры, по инени тотема, коим был гусь. С русским гусём-лебедем получилась путаница.

[Sarmat]

Ну осталось только уточнить не посещал ли этот Кий синагогу.

Обязательно, если он исповедовал иудаизм, но мог быть и мусульманином если, как утверждает О. Прицак, Кий это хазарский полководец хорезмийского происхождения Куйя. А если говорить серьезно с учетом того что:
"В самом Киеве и его округе в X в. археологически можно выявить правобережные (полянские), левобережные (северянские), хазарские и тюркские (салтовские) древности[101]. Похожий состав населения можно реконструировать на основе связанного с еврейской общиной Киева хазаро-еврейского документа X в., в котором определяется тюркская руна и, возможно, есть имя «Северята»[102]. Таким образом, возникновение Киева, скорее всего, шло путем объединения разноэтничных общин[103], которые стали основой для городских районов (кварталов)[104]". (Щавелев славянские легенды о первых князьях)
то легенда о Кие с родственниками относительно точно отражает этнический состав населения - Кий - славянин, Хорив - иранец, возможно хорезмиец, Щек -тюрок, Лыбедь -венгерка, правда Фасмер в Лыбеди видит скандинавку. Но это уже частности. В пользу данной версии говорит и этнически сложный языческий пантеон князя Владимира.

[Lukman]

Ну осталось только уточнить не посещал ли этот Кий синагогу.

Обязательно, если он исповедовал иудаизм, но мог быть и мусульманином если, как утверждает О. Прицак, Кий это хазарский полководец хорезмийского происхождения Куйя. А если говорить серьезно с учетом того что:
"В самом Киеве и его округе в X в. археологически можно выявить правобережные (полянские), левобережные (северянские), хазарские и тюркские (салтовские) древности[101]. Похожий состав населения можно реконструировать на основе связанного с еврейской общиной Киева хазаро-еврейского документа X в., в котором определяется тюркская руна и, возможно, есть имя «Северята»[102]. Таким образом, возникновение Киева, скорее всего, шло путем объединения разноэтничных общин[103], которые стали основой для городских районов (кварталов)[104]". (Щавелев славянские легенды о первых князьях)
то легенда о Кие с родственниками относительно точно отражает этнический состав населения - Кий - славянин, Хорив - иранец, возможно хорезмиец, Щек -тюрок, Лыбедь -венгерка, правда Фасмер в Лыбеди видит скандинавку. Но это уже частности. В пользу данной версии говорит и этнически сложный языческий пантеон князя Владимира.

Синагогу пока не нашли? иль может уже на реставрации? синагога самого Кия, это ж сразу шедевр ЮНЕСКО не меньше.

[Nehbcn]

"Итак, с точки зрения лингвистической реконструкция «хазарского» слова из Киевского письма, предложенная О. Прицаком и прямо вытекающая из его прочтения рассматриваемой надписи, является абсолютно надуманной и невероятной."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... X/pril.htm

[Lukman]

"Итак, с точки зрения лингвистической реконструкция «хазарского» слова из Киевского письма, предложенная О. Прицаком и прямо вытекающая из его прочтения рассматриваемой надписи, является абсолютно надуманной и невероятной."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... X/pril.htm

Особо верующим бесполезно объяснять, прицако-бред для них сродни молитвы.

[Лемурий]

Кий - славянин, Хорив - иранец, возможно хорезмиец, Щек -тюрок, Лыбедь -венгерка, правда Фасмер в Лыбеди видит скандинавку. Но это уже частности. В пользу данной версии говорит и этнически сложный языческий пантеон князя Владимира.

Вечерний Киев.(см. с 11.12 мин.):

"- Какие же мы евреи?
- Рассказывайте сказки: один доктор, второй на скрипке играет! Впрочем жаль, евреям у меня скидка на проживание - 50%!
- Ой, вей! Конечно же мы евреи!
- Смотрите, проверю... (с)

Всё вышеперечисленное, конечно, этимология, а как же быть с "Киевскими письмами" и прямыми указаниями:

И нача княжити Володимиръ въ Киевѣ одинъ и постави кумиры на холъму внѣ двора теремнаго: Перуна деревяна, а голова его серебряна, а усъ золот, и Хоръса, и Дажьбога, и Стрибога и Сѣмарьгла, и Мокошь (ПВЛ 979)

Иванъ рече: отъ чего громъ сотворенъ бысть? Василiй рече: два ангела громная есть – елленскiй старецъ Перунъ и Хорсъ жидовинъ, два еста ангела молнiина.
-------
"Беседа трех святителей" //Щапов А.П. Исторические очерки народного миросозерцания и суеверия (православного и старообрядческого) // Щапов А.П. Сочинения. СПб., 1906, т. I, c.52

[Lukman]

Иванъ рече: отъ чего громъ сотворенъ бысть? Василiй рече: два ангела громная есть – елленскiй старецъ Перунъ и Хорсъ жидовинъ, два еста ангела молнiина.
-------
"Беседа трех святителей" //Щапов А.П. Исторические очерки народного миросозерцания и суеверия (православного и старообрядческого) // Щапов А.П. Сочинения. СПб., 1906, т. I, c.52

Ну хорошо, "елленский старец" - Зевс. "Хорса жидовина" как трактовать будем?